Pokażesz gdzie jest atykuł odnoszący się wyłącznie do wzoru pierwszego ("bez godła")??
Pokażesz jak "literalnie" wymieniono dla tego wzoru?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Erystykę dla ubogich to mogłeś sobie darować. Doskonale wiesz, że moja wypowiedź dotyczyła badania intencji ustawodawcy, a nie podnoszenia flagi.

A ja sądze, że dyskutujemy tu sobie o fladze i o ustawie opisującej używanie flagi a nie wymieniamy tyleż nieprawdziwe co ogólnikowe truizmy typu "w SN na porządku dziennym jest badanie intencji".
Ale OK - masz rację, ze warto zastanowić nad intencją wprowadzenia dwu równorzędnych wzorow flagi państwowej, nawet bez SN....
Wystarczy zajrzeć do dyskusji sejmowych... Ja zapis dyskusji "flagowej" kiedyś dawno temu czytałem. Pamiętam, że intencją bylo umożliwić oficjalną celebrę i indywidualne manifestowanie patriotyzmu przy pomocy dowolnego z dwu wzorów flag.

BTW - Być może "afera" tutaj wynika z tego, że niektórzy mają dziwnie odwrotne intencje i wyobrażenia.
BTW - być moze mamy do czynienia z przypadkiem, w którym w dyskusji nad zapisem i intencjami przeważa gotowość do deklarowania własnych wyobrażeń. i to nawet, jesli jeśli nie istnieją na ich poparcie żadne podstawy w literze ustawy... Ba - nawet jeśli wyobrażenia są dokładnie odwrotne wobec niegdysiejszych intencji ustawodawcy...


Zauważam odmienne traktowanie.
Pierwszy wzór flagi ("bez godła") nie może być stosowany tam, gdzie przewidziano zastosowanie wyłacznie drugiego wzoru flagi.
Drugi wzór flagi ("z godłaem") może być stosowany zawsze.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A widzisz. Ja to z moim "wolnościowym" (sic!) podejściem czytam inaczej:
Artykuł nr 7 podaje kto wywiesza flagę państwową (wersja z godłem lub bez),
Artykuł nr 8 podaje kto wywiesza flagę państwową z godłem.
Pozostali mogą wywieszać flagę jaką chcą ... oczywiście z czcią i szacunkiem.

Nigdzie nie jest napisane, że tego nie mogą.

Według mnie całkiem OK opcja.

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Tak... To wiesz, jestem w dużym gronie, co czytam po wpisaniu w Google frazy flaga z godłem i bez to wszędzie rozróżniają (na podstawie tych zapisów o których dyskutujemy) dokładnie tak jak i ja.A to tylko kilka przykładów:

Dziennikarze
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzeni ... zdjec.html
prywatnie
http://www.polskaflaga.pl/KtoraFlageWybierasz.html

Historycy
http://www.historycy.org/historia/index.php/t83358.html

Członek komisji heraldycznej przy MSWiA:


(http://www.mmpoznan.pl/316715/2010/4/15 ... egory=news)

Radny Radzynia
http://www.e-wspolnota.com/Radzyn/Wydar ... odla-5602/

Wysoki oficer WP tłumaczy w Zamościu:

http://www.zamosconline.pl/text.php?id= ... j-polskiej

W Polskim Radiu:
http://www.polskieradio.pl/13/53/Artyku ... m-Affekiem

Itd itd.
To może przeczytaj to wszystko swoim prawnikom i powiedz mi, ze to te tłumy nie znają się. Ja pozostanę jednak przy swoim zdaniu, nie jestem jak widać sama.

I nie wiem jak, ja to wiedziałam 'od zawsze'. Taka dziwna jestem...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Poszedł i drugi. A ja jadę po Baśke do przedszkola.
Co do nie bycia samemu w błędzie - to myślę czasami, że to nasza narodowa specjalność - z orłem czy bez....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No właśnie.

Kiedyś nie można było wywieszać sobie żadnej flagi.

A teraz już można - jaką się chce - oczywiście z czcią i szacunkiem!

"Zmiany, zmiany, zmiany!"

A niektórzy, na przykład Ci cytowani przez Ciebie, a znalezieni w google siedzą w tamtych czasach.

Moniiu... tak na spokojnie. Który przepis zabrania komukolwiek wieszania flagi z godłem? Bo nie Art.8 - ten mówi kto taką flagę wywiesza i nie ma tam mowy o wyłączności.

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Czy art. 8 dopuszcza używanie flagi z godłem przez kogoś innego? Nie. Literalnie wymienia, kto jej używa i deleguje odpowiedniego ministra do ustalenia zasad szczegółowych. Nie mam zamiaru dłużej tego tłumaczyć komuś, kto nie zamierza zrozumieć. Jakoś heraldykowi z Komisji Herladycznej bardziej ufam jesli chodzi o rozumienie tego przepisu. Ja wiem, ze Jaromir jest w swoim mniemaniu nieomylny, ja jednak nie widzę abym była w błędzie.

Ps. Flagę z godłem wprowadzili (i ograniczyli do jednostek zagranicznych i morskich) w 1919. Naprawdę uważasz ich za 'tkwiacych w poprzednim systemie'?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czyli w jeszcze wcześniejszym... jak ta historia się za nami ciągnie. A swoją droga nie wiem czy chce mi się dłużej szukać przepisów z 1919 roku (na razie nie znalazłem - pewnie nie wiem gdzie szukać), żeby stwierdzić czy był zakaz jej używania przez kogokolwiek innego. Możesz podać źródło, zacytować? Tak z ciekawości - bo w naszej dyskusji to i tak nic nie zmienia.

Ja czytam istniejące przepisy jak czytam.

Nie znalazłem przepisu, który mówi, że nie mogę wywieszać flagi państwowej z godłem, czy bez.

No... chyba, że jakiś sąd mnie przekona, że nie umiem czytać przepisów.

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

http://www.wykop.pl/ramka/347658/ktora-flage-mozemy-wywiesic-i-w-jaki-sposob/
Tu jest wypowiedź Tadeusza Jeziorowskiego. Co wy na to?
Dalej Monia nie ma racji??

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Służę uprzejmie http://sejmometr.pl/prawo/22348

_________________
Pozdrawiam
Bartek Drożdżal

„Nie bój się morza, sztormów, trudu i niebezpieczeństw związanych z żeglowaniem. Ale unikaj portów. Porty są niedobre i dla statków i dla ludzi. W portach rdzewieją statki, a ludzie schodzą na psy.”

Już go cytowalam wcześniej, chyba przeoczyli...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ustawa jest źle napisana. Możliwe są dwie interpretacje. Argument dla przeciwników używania flagi z godłem powszechnie (ja nie mam wyrobionego ortodoksyjnego zdania):
skoro ustawodawca określił że załącznik zawiera wzory:

znaczy, że jedną z flag (tę bez godła) chciałby nazywać "flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej", a drugą (z godłem): "flagą państwową z godłem Rzeczypospolitej Polskiej". Ale stoi to w sprzeczności z poprzednim artykułem.
Dalsza dyskusja o tym nie ma IMHO sensu - każdy zostanie przy swoim.

A co sądzicie o zapisie:

Oferta sprzedaży bandery (każdy sklep żeglarski) to wykroczenie/przestępstwo?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie, bo w przypadku bandery to sam symbol narodowy jest przedmiotem sprzedaży, a nie rzecz, na której ten symbol został umieszczony. Gdyby przyjąć inaczej, to nie można by sprzedawać żadnego symbolu narodowego, czyli np. każda szkoła musiałaby sobie sama wyprodukować godło do powieszenia w klasach, a każdy, kto na święto niepodległości chciałby wieszać flagę, musiałby ją sobie sam uszyć.
Nie można za to umieszczać np. godła na kubku, butelce czy opakowaniu ciastek- przedmiotem sprzedaży (obrotu handlowego) jest wtedy kubek, na którym umieszczono symbol narodowy.

_________________
Pozdrawiam
Bartek Drożdżal

„Nie bój się morza, sztormów, trudu i niebezpieczeństw związanych z żeglowaniem. Ale unikaj portów. Porty są niedobre i dla statków i dla ludzi. W portach rdzewieją statki, a ludzie schodzą na psy.”

Dziękuję!

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

A w ogóle z ciekawości zapytam takiego Kefasa, jaka jest jego zdaniem bandera srodladowa? Bo wg Waszej argumentacji, powinno nie grać roli, jaka wywiesicie? Czemu więc nikt na srodladziu nie pomyśli o używaniu flagi z godłem??
A przecież jest w Waszym ulubionym art. 7 - flagę państwowa jako podnoszą także statki w żegludze srodladowej.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Próbujesz mi coś sugerować?To do ABC zgłoś
Jeśli poważni ludzie takie rzeczy piszą, to trudno się dziwić, że potem durny dzieciak, który dorwał się do władzy zapracowuje sobie na trybunały.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jest to zakazane ustawą o zamówieniach publicznych. po za tym od sprecyzowania co można żadać jest SIWZ.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Takie flagi i na śródlądziu widziałem

_________________
pozdrowienia piotr

Nawet na statku "białej floty" i policyjnej motorówce. ICMPTZ?

NP.: http://photo.bikestats.eu/zdjecie,282625,marina-w-mikolajkach.html

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Moniia... jesteś pewna?
Ja pływając po sródlądziu nosiłem zawsze banderę (flagę z godłem) i widziałem wiele jachtów, statków, motorówek ( w tym Policyjnych) noszących banderę.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jakiego Kefasa??


Już w trzeciej osobie do mnie? Proponuję troszkę spuścić powietrza.


Wg Naszej argumentacji (pana i władcy na kilkudziesięciu metrach kwadratowych niedaleko pól elekcyjnych Warszawy i hektarach mazowieckich nad Bugiem oraz działach spadkowych Północnego Mazowsza) jak ktoś na śródlądziu chciałby pomyśleć o uzywaniu flagi z godłem - to proszę bardzo!


Art.7 nie jest Naszym ulubionym, ale i tego Użyjemy kiedy tylko Uznamy to za stosowne!

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Właściwie od tego trzeba było zacząć. Jeżeli była to dyskusja w odpowiedniej komisji sejmowej, to znaczy, że zapis wprowadzono świadomie, a to zamyka sprawę.

art.5.2. Każdy ma prawo używać barw Rzeczypospolitej Polskiej, w szczególności w celu
podkreślenia znaczenia uroczystości, świąt lub innych wydarzeń, z uwzględnieniem
art. 1 ust. 2.

Sięgając do historii: rozporządzenie Prezydenta RP z 1927 roku uchylające wcześniejszą ustawę z 1919 roku określało wzór bandery handlowej morskiej, postanawiało, że na śródlądziu nosi się "płachtę biało-czerwoną o stosunku szerokości do długości 5:8". Zostało ono uchylone w 1955 r. Dekretem o godle i barwach PRL, który został uchylony ustawą z 1980 roku. Nie było tam nic o banderach sportowych ani o banderze na śródlądziu.
W ustawie z 1980 - obowiązującej do dziś jest sprecyzowane śródlądzie,brak "bandery sportowej.
LEX nie zna frazy "bandera sportowa".
Statut ZHP z 1989 ogłoszony w Monitorze Polskim (już nie obowiązujący) określał banderę ZHP.
USTAWA
z dnia 31 stycznia 1980 r.
o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych
(Dz.U.2005.235.2000 tekst jednolity)
Art. 4. 1. Barwami Rzeczypospolitej Polskiej są kolory biały i czerwony, ułożone w dwóch poziomych, równoległych pasach tej samej szerokości, z których górny jest koloru białego, a dolny koloru czerwonego.
2. Przy umieszczaniu barw Rzeczypospolitej Polskiej w układzie pionowym kolor biały umieszcza się po lewej stronie płaszczyzny oglądanej z przodu.
3. Wzór barw Rzeczypospolitej Polskiej zawiera załącznik nr 2.
Art. 5. 1. Barwy Rzeczypospolitej Polskiej stanowią składniki flagi państwowej Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Każdy ma prawo używać barw Rzeczypospolitej Polskiej, w szczególności w celu podkreślenia znaczenia uroczystości, świąt lub innych wydarzeń, z uwzględnieniem art. 1 ust. 2.
Art. 6. 1. Flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej jest prostokątny płat tkaniny o barwach Rzeczypospolitej Polskiej, umieszczony na maszcie.
2. Flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej jest także flaga określona w ust. 1, z umieszczonym pośrodku białego pasa godłem Rzeczypospolitej Polskiej.
3. Wzory flagi państwowej Rzeczypospolitej Polskiej i flagi państwowej z godłem Rzeczypospolitej Polskiej zawiera załącznik nr 3.
Art. 7. 1. Flagę państwową Rzeczypospolitej Polskiej podnosi się na budynkach lub przed budynkami stanowiącymi siedziby urzędowe albo miejsce obrad:
1) Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej;
2) Senatu Rzeczypospolitej Polskiej;
3) Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej;
4) Rady Ministrów oraz Prezesa Rady Ministrów;
5) organów stanowiących jednostek samorządu terytorialnego - w czasie ich sesji;
6) organów administracji rządowej i innych organów państwowych oraz państwowych jednostek organizacyjnych, a także organów jednostek samorządu terytorialnego i samorządowych jednostek organizacyjnych - z okazji uroczystości oraz rocznic i świąt państwowych.
2. Flagę państwową Rzeczypospolitej Polskiej podnoszą również polskie statki żeglugi śródlądowej.
3. Flagę państwową Rzeczypospolitej Polskiej zaleca się podnosić lub umieszczać na budynkach mieszkalnych lub przed budynkami mieszkalnymi oraz na budynkach lub przed budynkami, w których prowadzi się działalność gospodarczą lub w innych miejscach niż wymienione w ust. 1 i 2 - z okazji świąt i rocznic państwowych oraz innych uroczystości o zasięgu państwowym lub lokalnym, z uwzględnieniem art. 1 ust. 2.
Art. 8. 1. Flagę państwową z godłem Rzeczypospolitej Polskiej podnoszą:
1) przedstawicielstwa dyplomatyczne, urzędy konsularne oraz inne oficjalne przedstawicielstwa i misje za granicą na budynkach lub przed budynkami ich siedzib urzędowych, a także kierownicy tych przedstawicielstw, urzędów i misji na swych rezydencjach i środkach komunikacji - w wypadkach przewidzianych w prawie i zwyczajach międzynarodowych;
2) cywilne lotniska i lądowiska;
3) cywilne samoloty komunikacyjne podczas lotów za granicą;
4) kapitanaty (bosmanaty) portów - na budynkach lub przed budynkami stanowiącymi ich siedziby urzędowe.
2. Minister właściwy do spraw zagranicznych określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe zasady dotyczące postępowania w sprawach, o których mowa w ust. 1 pkt 1, uwzględniając praktykę i zwyczaje istniejące w państwie przyjmującym, określając sytuacje, w których podnoszenie flagi państwowej jest obowiązkowe, oraz określając szczegółowo jej usytuowanie.
3. Minister Transportu i Gospodarki Morskiej określi sposób podnoszenia flagi państwowej z godłem Rzeczypospolitej Polskiej na cywilnych lotniskach i lądowiskach oraz na cywilnych samolotach komunikacyjnych podczas lotów za granicą.
4. Minister Obrony Narodowej określi, w drodze zarządzenia, sposób używania flagi państwowej z godłem Rzeczypospolitej Polskiej przez oddziały i jednostki Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej podczas oficjalnych uroczystości poza granicami państwa oraz w kontaktach międzynarodowych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, uwzględniając charakter uroczystości.
Art. 9. 1. Flagę państwową z godłem Rzeczypospolitej Polskiej podnoszą polskie statki morskie jako banderę, zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami szczególnymi; ponadto do bandery stosuje się prawo i zwyczaje międzynarodowe.
2. Statki morskie pełniące specjalną służbę państwową podnoszą także flagę oznaczającą pełnienie tej służby.
3. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej ustala wzory flag na oznaczenie pełnionej specjalnej służby państwowej oraz okoliczności i warunki ich podnoszenia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wcale się nie dziwię takiej intencji.

Gdyby wprowadzono tylko jeden wzór z godłem - już widzę to rwanie koszul i gardłowanie, że niszczy się czyste biało czerwone barwy, historię i tradycję, i wielowiekowe dziedzictwo.

A tak... tylko kłócimy się trochę na żeglarskim forum, a każdy robi co chce - bo może.

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Co za dyskusja ,pomyśleć ,że ja w swoich rejsikach nie miałem nigdy żadnej banderki

_________________
pozdrowienia piotr

Podziękowałam za poczucie humoru. Uzylam trzeciej osoby nieświadomie, bez jawnych lub ukrytych intencji. Jeśli urazilam, to przepraszam.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Spoko! Jestem z tych ciężko urażalnych, a jak już się komuś uda, to szybko zapominam!
Zaraz po daniu w mordę mogę z podmiotem iść na piwo!

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Czy art. 8 obligujący do używania flagi z godłem w określonych sytuacjach - zabrania jej użycia komukolwiek albo gdziekolwiek, w sytuacjach innych niż opisane?
Jeżeli żaden zapis ustawy żadnym miejscu nie zabrania - to skąd twoje watpliwości czy ustawa kogoś "dopuszcza" lub nie...?

Czy art. 7 mówiący o podnoszeniu flagi precyzuje gdziekolwiek której flagi dotyczy - tej która jest bez godła czy tej która ma godło i przecież "Flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej jest także "? Co sprawia że sadzisz, że może nie dotyczyć obu wzorów flagi?

Logika, logika, tkliwa dynamika.
Czy jakos tak

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...