No ale co z tego ugrali ?
Bo jak dla mnie to nic.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

czyli z stj można robić przeloty z Danii do Londynu prawie po prostej. To może faktycznie zrobię sobie stj zamiast VB, bo 200h stażu nie jest jakieś powalające.

I tak uważam, że przy braku zróżnicowaniu ubezpieczeń w zależności od stopnia patentu wśród załogi więcej (i mniej) niż jeden obowiązkowy stopnień na morze nie ma żadnego uzasadnienia.
...i Kartaginę

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A ja słuchałem dalej . Ostra dyskusja była też na temat licencji do holowania dla motopompiarzy. Całkiem niewykluczone, że będzie tylko nieobowiązkowy certyfikat kompetencji w tym zakresie.

A to, kto parę chwil temu napisał?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja mam bardzo pozytywne odczucia. Rozmowy kuluarowe z przedstawicielami ministerstwa odbieram szalenie pozytywnie: ciekawi każdego zdania, otwarci, słuchający argumentów.
Punktem wyjścia był - tak naprawdę nie projekt z 7 XII a poprzednie rozporządzenie. I tu ministerstwo zgodnym chórem: "Ani kroku w tył" - bo nie wzrosła wypadkowość. Więc wypracowane:
Żeglarz jachtowy - śródlądzie + wody wewnętrzne + 2Mm
Sternik jachtowy - do LOA 24m po morzach zamkniętych i 200Mm na pozostałych
Kapitan jachtowy - reszta
to jest postęp.
Do tego wymiana - spodziewam się 1:1, jsm=kj (prawie na pewno)
Było dużo drobnych niuansów, gdzie przeszkadzała legislacja np wpisanie w patencie KJ uprawnień KM - jest problemem legislacyjnym (bo który związek miałby ten patent "Ogólnokapitański" wydawać a zapis ustawowy mówi o "właściwym"). Albo problem kto ma zapewnić jacht na egzamin... itd, itp.
Wiele drobiazgów takich. Kto ciekaw - musi poczekać na stenogram (mała książka będzie)

PS.
Dapijam kawę na Macu bo do do domu jeszcze 4,5 h ... ale warto było

PPS.
powtórzę: tu nie zapadły (i nie miały bo nie mogły) żadne wiążące ustalenia. Ministerstwo wyda rozporządzenie w kształcie uznanym przez siebie za stosowny... ale ziarno padło na podatny grunt

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie chodzi o to, czy ugrali czy nie. Ale akurat to ten pan był tym bardzo lekceważacym nas na początku (w końcu jest przecież drugi po Bogu w motopompiarstwie) i w sposób nieelegancki wymądrzał sie przy okazji dyskusji o "naszych pływach" w naszych stopniach. Czyli nie bardzo "honorowy" zdaje się.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Andrzej ...
NAS nie ścinali bo my zachowywaliśmy schemat wypowiedzi.
Ścinali Chocholaka bo sie włączał bez udzielonego głosu.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No to mu się zrewanżowałem wnioskiem o wycofanie z patentów emblematu jakiegoś związku, z poglądami którego się nie identyfikuję.
Reakcję zza pleców słyszałeś ?
A potem na końcu przyszedl się przymilać...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W momencie jak ktoś z PZMWiNW mówił o odbijaczach fundowanych bodajże JKM Kotwicy (przy okazji refundacji kosztów egzaminów) moje oczy zrobiły się (tak to sobie wyobrażam) jak pięciozłotówki. I w tym momencie mój wzrok trafił w takie same (okrągłe i wielkie) oczy pana Pawła Mataja z Ministerstwa. Uśmiech który zagościł na jego i mojej twarzy - BEZCENNE

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Marku, weź pod uwagę cały mój tekst. Wtedy porównania z RYA tracą jakby sens. Ja pytałam jaki ma sens w świetle jedynie stażu na wyższy stopień?

W RYA jak sam wiesz, YM Ocean różni sie konkretna wiedza, czyli astro - coby trafić do domu jak wszystko szlag trafi - oraz wiedzą i doświadczeniem z PRZYGOTOWANIA jachtu do oceanicznej podróży z dala od lądu. Wiedzą i doświadczeniem, które są sprawdzane na egzaminie, na którym rozmawia sie o min. 600 milowym przejściu zrobionym do kwalifikacji na ten certyfikat oraz o tym, jak się do niego przygotowywało jacht.

Staż kapitański nic takiego nigdy nie zawierał i z tych okruchów wnosze, ze nie będzie. A na pewno ma nie mieć egzaminu. W świetle tego wytłumacz mi proszę, jaki sens ma to ograniczenie poza zapewnieniem chętnych na staże?

Zwłaszcza, że mówimy o systemie obowiązkowym, a nie dobrowolnym?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

z idei bezpatencia niewiele zostało, ale postęp jest

jakie staże?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Potwierdzam, to o czym piszą Włodek i Mariusz.

Myślałem, że tylko ja tak to przeżywam. Trochę wstydziłem się pisać górnolotnie, że to piękny dzień.

Rok temu dyrektor z MSiT zadzwonił do mnie, aby mnie zbesztać, że publicznie Go krytykuję. Czyż mogę być przychylnie do Niego nastawiony. Ale zaczęła się rozmowa. Potem kolejne. Ale w najśmielszych snach nie przypuszczałem, że ... będę Go chwalił i to publicznie! A oto dzisiaj pyta, czy chcemy cofnąć się? Czy naprawdę chcemy podnieść wiek na żeglarza z 12 na 14? Przecież MSiT stara się liberalizować a to byłaby jedyna zmiana w przeciwnym kierunku!

Byłem w szoku! MSiT krytykuje mnie, że ... jestem zbyt mało liberalny! Tak zszokowany, że nie pojawiły mi się nawet łzy wzruszenia. A powinny!

Albo prawnik MSiT zbija z tropu Chocholaka. Argumentuje, że liberalizacja Lipca nie spowodowała wzrostu wypadków! Ale zaraz ... to ja miałem powiedzieć! To Jaromir! To Włodek czy Mariusz i tylu bojowników z naszej drużyny! Nawet poczułem się niepotrzebny. To po co ja główkuje nad argumentami, skoro "Oni", "Ci źli" są absolutnie otwarci na argumenty. Oczywiście zbijają merytorycznie nas często z pantałyku. Bo proponujemy coś, co jest niezgodne z delegacją ustawową. Pomimo, że parę razy odrzucili nasze argumenty ze względu prawnego nie czułem się urażony. Bo to nie było złośliwe. Oni naprawdę znają prawo. Są dobrzy!

Naprawdę nie żałuję, że mimo iż pracowałem do 0500, poszedłem niewyspany po kilku kawach i ledwo co żyje, przeżyłem wspaniały dzień! To jeszcze nie UK ale atmosfera jest coraz lepsza.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Trzeba też powiedzieć, że wiele spraw okazywało się w trakcie dyskusji już uwzględnionymi wcześniej, bez żadnego namawiania, tylko na podstawie wysłanych do ministerstwa pism. Na przykład kwestia jednolitego opisu uprawnień na patentach, tzn. żeby było oddzielnie opisane uprawnienie śródlądowe i morskie dla takiego żeglarza, a nie w jednym zdaniu ... To pokazuje też nastawienie ludzi z Ministerstwa ...

Cała akcja tak na dobre zaczęła się w 2005 roku - sądziłeś że już, po tych 8 latach będzie u nas jak u Angoli? Obawiam się, że jeszcze trochę przyjdzie nam poczekać - wszak nie od razu Kraków...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tak, bezcenne
Panowie z MSiT z ciekawoscią słuchali tekstów o takich patologiach, które dla opowiadających były naturalnym sposobem funkcjonowania. Bardzo mi się podobało wyciaganie przykładów funkcjonujacych patologii szkoleniowych wyciągane przez ... zwolenników utrzymywania obowiązkowego szkolenia, z argumentacją, że jak obowiązek szkolenia zostanie zniesiony, to ... będą patologie
Aż prosiło sie wtedy powiedzieć, przerwijmy to natychmiast, bo obowiązek szkolenia doprowadzi żeglarstwo do totalnego upadku

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dlaczego niewiele? Nie dasz rady przekonać MSiT?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

To był ten gość od motopomiarzy siedzący na końcu tego ich stołu ale nie pamiętam skąd on był.
Ale jak to mówił to widziałem jak się legislator uśmiechnął.
Warta to jego wypowiedz tego była - oni bezwiednie robili sobie wbrew.
Bo to już nie te same stare układy ale ... tego nie przewidzieli.
Oj ... ciężkie dla nich idą czasy, ciężkie...
Widać było dziś niezwykle wyraźnie, że skończyły się układziki rodem z czasów rudego ministra skarbu...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Idea bezpatencia to poziom ustawy.
Dziś rozmawialiśmy o rozporządzeniu.
Do tego pierwszego wrócimy za 2-3 lata.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A co w sprawie opłat egzaminacyjnych? Czy PZŻ nadal twierdzi, ze pokrywa wszystkie koszty?

BTW. Teraz wszystkie szkoły żeglarskie powinny wystawiać PZŻ-owi faktury za wynajem jachtów, sal, zajmowanie miejsca przy kei i za zużyte paliwo.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A widziałeś zainteresowanie dyrektorów, jak słuchali opowieści ile tak naprawdę kosztuje egzamin i jak w trąbę robi ich PZZ pisząc brednie o kosztach wynajęcia pomostów i łodzi na egzaminy ?
Widziałeś te ich miny jak brawa biliśmy za wypowiedzi o faktycznych kosztach egzaminów ?
Oni o takich przekrętach pojęcia nie mieli i dlatego m.in Winkler siedział tak cicho.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na ten temat była dośc długa i burzliwa dyskusja. Ja dałem przykład RYA, gdzie opłata egzaminacyjna to opłata na rzecz firmy egzaminujacej za sam egzamin. To co reszta, to sprawa egzaminowanego.Bezpośrednio, albo poprzez szkołę zeglarska. Mam na myśli jacht, salę i t d. Pan Winkler dał doskonały przykład komisji jadacej ze Śląska na wybrzeze na egzamin i uzalił sie nad kosztami jakie musza ponosić egaminatorzy. W UK wybiera sie egzaminatora sposród tych co funkcjonuja najbliżej, po to aby redukowac koszty. No chyba ze ktoś na Kanale Angielskim zyczy sobie gościa ze Szkocji i zapłaci za jego przyjazd.
Ludzie którzy prowadzą szkoły zeglarskie murem zasmiali się z kosztów wyliczonych przez PZŻ, gdzie są zawarte koszty jachtów i sali, bo nikt nigdy z nich nie dostał refundacji tego, choc to oni właśnie i jachty i sale zapewniali.
Generalnie jest taki postulat, aby rozdzielić jedno od drugiego. Nawet Magda Jabłonowska postulowała aby ustalić co jest kosztem egzaminu.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie twierdzi. MSiT próbowało wywołać do tablicy PZŻ. Szef Szkoleń niechętnie się wypowiadał.

Tak naprawdę nie wiadomo, co ma obejmować opłata? Noclegi? Wyżywienie? Koszt czarteru jachtu?

Powiem Wam, że żal mi się zrobiło PZŻ. Bo to było kopanie leżącego. Praktycznie zero merytorycznych argumentów z PZŻ. Zbici. Ściągnięci do parteru. A my ich jeszcze bijemy?!

Spodziewałem się, że z Ich strony będzie dużo argumentów, ogromna bitwa. Czuję się tak, jakbym wygrał w szachy w piątym posunięciu, bo przeciwnik ledwie zna reguły gry. Nie sprawia to radości.

pzdr,
Andrzej Kurowski

No to biorąc pod uwagę cały Twój tekst (pierwszy cytat) i różnienie się konkretną wiedzą YM Offshore od YM Ocean (drugi cytat) zapytam - dlaczego YM Offshore posiada kompetencje do 150 Nm? Na 151 mili coś się zmienia?

BTW ciekawe dlaczego akurat 150 mil a nie 200 jak na przykład w systemie amerykańskim?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie wiem dlaczego akurat 150. Ale rozumiem ideę opisu kwalifikacji w ten sposób. (Co nie zmienia faktu, ze ten offshore może pływać gdzie chce). Bo istnieje wyższy który wyraźnie różni sie kwalifikacjami.

Natomiast nie rozumiem idei ograniczania stopnia jesli wyższy różni sie tylko czasem pływania.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Już Bury napisał, a ja powtórzę - zarówno rok temu jak i teraz nie było mowy o zmianie ustawy, a tylko zmiana ustawy może zwiększyć obecny (7,5 m) zakres bezpatencia.
Bezpatencia nie wprowadza się dogmatami i nie torpeduje PZŻ-em Do tego jest potrzebna wola i inicjatywa ustawodawcza.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ustawa, o ile pamiętam, nie mówi ile ma być uprawnień (min. 1)
Starczy tematu, to było rok temu.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Winkler siedział cicho bo usiadł kolo nas i czul, że jak coś w tej materii powie to dostanie od nas po nosie.
I dostał - wprawdzie nie od nas a z końca sali ale dostał.
Dlatego się nie wypowiadał.
Na dodatek wyczuł dość szybko, że Magda nie jest im przychylna i nie chciał się ośmieszać.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A to Twoja wina, ze przeciwnik wystawił królową pod pionka ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W tym roku kończy się kadencja członków Prezydium PZŻ http://www.pya.org.pl/zwiazek/wladze_i_ ... /prezydium i Zarządu PZŻ http://www.pya.org.pl/zwiazek/wladze_i_ ... jna/zarzad
Być może będą po właściwej stronie, ci którzy nie uzyskają wotum zaufania.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Andrzej - aby doczekać takiej satysfakcji trzeba było być cierpliwym...
Do tej pory - od 2005 - to my byliśmy ci gnojeni i poniżani w "piątym ruchu"...
To my byliśmy te oszołomy internetowe....
To nas na komisjach i podkomisjach kopano i poniżano...
Bo ... przeciwnik miał "wejścia" i "układy".
Ale "wejścia" i "układy" kiedyś się kończą - "stara, dobra" stalinowska gwardia wymiera i przychodzą młodzi nie skorumpowani...
Właśnie Andrzej dziś na naszych oczach działa się historia, w którą nie mogę uwierzyć do tej pory, że wreszcie się wydarzyła...
Wreszcie nadeszła NORMALNOŚĆ i nie "układy" a legislacyjna normalność była górą.
To naprawdę Andrzej WIELKI był dzień.
I za to piję...
Pzdr
Kocur
ps. WIELKI podziękowania dla Andrzeja "Hasipa" Mazurka, za to, że kiedyś zaraził nas tą ideą wolności żeglarskiej ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wiem. Cieszę się, że to Ty powiedziałeś! Mam takie same odczucia ale ja akurat nie mogę tego powiedzieć, bo jestem pionkiem w grze.

Ty walczyłeś aktywnie o to od dawna. Ja dołączyłem do ustnego poparcia o wiele później. A do konkretnych działań całkiem niedawno.

Pamiętasz Włodek jak rok temu rozmawialiśmy z posłem Litwińskim w Sejmie? Jak trudna była to rozmowa? Jak trudno było cokolwiek uzyskać? Jak odporny był na rzeczowe argumenty?

Minął rok. Jest inaczej. Jest lepiej.

Żyjemy w dziwnym kraju. Jest normalność i cieszymy się. Ale to jest naprawdę dziwne!

Codziennie spotykam się z ludźmi, którzy mówią, że nie da się nic zrobić. Bo jest układ. Bo komuniści. Bo agenci. Bo 'ONI' nie pozwolą. Bo masoni. Bo TVN. Bo coś. Bo ktoś.

A jednak coś się da. Mam taką nadzieję. Chyba w budynku "Dialogu" jest jakieś dobre promieniowanie. Aż chce się żyć!

pzdr,
Andrzej Kurowski

Akurat to się nie zmieniło - że jest duża grupa ludzi, która z utrudnień różnej działalności po prostu żyje.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski