Ze mnie... (ten wątek, 7 lutego 2013 16:51) ale większa całość wyglądała tak:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jaromir odniosłeś się do Wojtka czy do AndRand-a ?

E.

Z Twojego cytatu raczej wynika, że o Wojtka chodzi.
Znajduje o kogo faktycznie viewtopic.php?f=17&t=14302&p=207146&hilit=Jak+ja+bym+proponowa%C5%82+to#p207146

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Schrzaniłem cytat. Zdarza się, przepraszam...
Chodziło mi o tego drugiego, o Andrzeja Olechowicza znaczy...
Bo koło Wojtka to ja w Wa-wie siedziałem 8 godzin

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tak właśnie, Wojtek Bartoszyński jest również ogniwem sukcesu.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Znaczy należy już do Konfederatów czyli Talibów ?
Czyli NOWEGO UKLADU ???

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

PZŻ to stowarzyszenie. W statucie sobie napisali:
"§7
Celem Związku jest z r z e s z a n i e klubów i stowarzyszeń żeglarskich, p o p i e r a n i e rozwoju żeglarstwa we wszystkich jego formach, r e p r e z e n t o w a n i e interesów stowarzyszonych w nim osób."

Czyli są po to, żeby zrzeszać, popierać (nie wiadomo na czym ma to polegać - ja też popieram), ale najważniejsze jest to, ze mają reprezentować interesy stowarzyszonych w związku osób.
Moim zdaniem działalność PZŻ jest zgodna z celem wytyczonym w statucie związku. Gdyby nie ustawowa delegacja czynności związanych z wydawaniem uprawnień, to ten związek byłby mi tak samo bliski, jak związek hodowców przepiórek.

Ale, na szczęście PZŻ nie jest organizacją przymusową i na drugie szczęście, polski żeglarz nie musi być skazany na polskie uprawnienia. Art. 37a ust 6 ustawy o żegludze śródlądowej stanowi:
"Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem."

Ten zapis uwalnia od PZŻ'tu znakomitą większość polskich żeglarzy. Pozostaje otwarta (choć nie jestem pewien) kwestia uprawnień zawodowych.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Jacek, drugi Jacek, Kocur i inni czcigodni dyskutanci... To nie jest skomplikowana sprawa...
Przeczytajcie proszę dokładnie i ze zrozumieniem ustawę o bezp. żeglugi....
Ba - przeczytajcie w ten sposób tylko trzy artykuły z ustawy o bezp morskim. Dokładnie - art 62, 69 i 70. Najlepiej przed ciągnięciem dyskusji o "skomplikowaniu sprawy".....
Aktualny tekst tu: http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessi ... 368&type=3

--------------------------
Ja ustawę o bezp morskim czytałem.
Nie dlatego, że lubię - ale dlatego że wchodziła w życie w dniach mojego ostatniego egzaminu zawodowego - i wiedziałem, że jest to "konik" egzaminatora...
BTW - zdałem na "5"
Przeczytajcie i Wy - chociaż te wskazane trzy artykuły - a dowiecie się że:

A.
"Amatorskie patenty PZŻ" są całkowicie wystarczajacymu dokumentami dla prowadzenia i pełnienia funkcji w załodze jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi - po prostu obowiązują takie same wymagania, jak wobec załóg jachtów rekreacyjnych. W ustawie napisano to wprost!
Na jachtach komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi wystarcza kwit amatorski, wydany na podst art 37a ust 15 ust. o żegl. śródlądowej, czyli tzw. "patent PZŻ". Kto ma wątpliwości - niech przeczyta zapis art 62 ust 3 ustawy o bezp morskim.
Przeczytajcie - a stanie sie jasne, że w przypadku załóg jachtów odpłatnie udostępnianych bez załogi MTBiGM nie może nic "ustalać" - bo wymagania są już dawno ustalone - i to na poziomie ustawy!
A jachty komercyjne, odpłatnie udostępniane bez załogi - to 90% jachtów "czarterowych" pod polską banderą!

B. Dla pełnienia funkcji członka załogi na jachtach komercyjnych odpłatnie udostępnianych z załogą - w ustawie przewidziano jasno określone trzy rodzaje kwitów. Pierwszy i drugi rodzaj - opisano w Art 69:

Pierwszy rodzaj kwitów - Art 69 ust 1 - czyli znów znane wszystkim "patenty PZŻ" wydane na podst. art 37a ust15 ustawy o żegl. śródl., uzupełnione o świadectwa ukończenia kursów STCW - tych kursów, które określić ma MTBiGM,
(Ergo - wobec członków załóg jachtów komercyjnych udostępnianych odpłatnie z załogą - MTBiGM może określać "jakie kursy dodatkowo należy ukończyć" - ale nie "jaki jest zakres kawalifikacji wynikający z dokumentu" - bo zakres kwalifikacji określony jest w samym dokumencie wydanym na podst odrębnych przepisów!)

Drugi rodzaj kwitów - Art69 ust 2 - czyli zawodowe dyplomy i świadectwa floty handlowej, opisane wcześniej w ust. o bezp. morskim (Art 63), uzupełnione o świadectwa ukończenia kursów STCW - tych kursów, które określić ma MTBiGM. Warto wspomnieć, że te dokunemty będą "ważne" tylko na jachtach odpłatnie udostępnianych z załogą. Na jachtach komercyjncyh udostępnianych bez załogi i na jachtach rekreacyjnych - nie bedą ważne.
(W sprawie dodatkowych szkoleń STCW sytuacja niemal identyczna jak punkt wyżej, jedyna różnica polega na tym, że oficerowie zawodowej floty zapewne wszystkie lub prawie wszystkie kursy jakie określi MTBiGM - i tak już dawno pokończyli...)

Trzeci rodzaj kwitów - to Art 70 ust. 1 - czyli "dyplomy i świadectwa zawodowe na jachty komercyjne". To zupełnie odrębny ale nie jedyny możliwy system kwalifikacji i certyfikacji załóg jachtów komercyjnych, bez rozróżniania - czy udostępnianych "z załogą" czy "bez załogi".
Skupiony badacz ustawy na pewno w ust 1 artykułu 70 zauważy na pewno słowo "również". Wypada zrozumieć skąd ono się tam bierze To "również" odnosi się do treści poprzednich artykułów, czyli oczywistym jest, że uprawnienia i dokumenty opisane w Art 70 to nie jedyne kwity, jakie funkcjonują na jachtach komercyjnych.
Dokumenty, jakie będą wydawane na podst art 70 ust o bezp morskim bedą "ważne" na wszystkich jachtach komercyjnych - niezależnie od tego czy odpłatnie udostępniane są z załogą czy bez załogi.
Będą - jeżeli kiedyś minister zechce (minął ponad rok od wejścia w życie ustawy...) je określić i opisać. W tej chwili - żadnych takich dokumentów nie ma...

PS. Oczywiście na polskich jachtach komercyjnych - udostępnianych z załogą czy bez - dochodzi konieczność kompletpowania składu załogi - tak, by spełnić wymagania KB wystawionej przez UM.
Warto jednak wiedzieć, że nie ma obecnie możliwosci wystawienia KB! Brak podstawy prawnej i wzoru dokumentu... MTBiGM nie wydał na czas rozporzdzenia określającego sposób przeprowadzenia, terminy i tryb dokonywania inspekcji oraz sam wzór KB dla jachtów - a poprzednie rozporządzenie w tej sprawie z automatu ustawowego straciło ważność dnia 12.12.12, czyli 2 miesiące temu...

PPS. Pani Magda z MTBiGM jest b. sympatyczna i lubi opowiadać nam różne rzeczy - tymczasem ustawa, czyli akt prawa jakby mocno nadrzędny wobec aktualnych możliwości p. Magdy, już 2 lata temu ustaliła wiele spraw, o których "decydowaniu" w MTBiGM pani Magda wciąż jeszcze opowiada...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Myślę, że jest tu podobnie jak z kwitami amatorskimi. Jesli masz np RYA Yachtmastera, to robisz commercial endorsmet i masz brytyjski Master Of Yacht do 200 ton. Sądzisz, że ktoś ze wzgledów czysto formalnych nie będzie chciał go uznać? Zdaje się że w naszym kraju nawet egzaminowało się na Master of Yacht, tyle że amerykański.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ktoś, może sobie sądzić co tyko zechce. Nie powinno mieć to kompletnie żadnego znaczenia na stosowanie obowiązującego prawa w naszym kraju. Co do zasady nie przejmuję się tym co mówią urzędnicy. Najczęściej bredzą i powtarzają to co usłyszą od kolegi w czasie przerwy na papierosa, lub to co każe im bredzić przełożony. Nie mam zamiaru się ty przejmować. Budzi moje politowanie stopień tępoty urzędników różnej "maści".

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Na stronie Żagli ukazała się relacja z konferencji

http://www.zagle.com.pl/artykul/czytaj/ ... -ma,12279/

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Poniżej dzisiejszy fragment korespondencji z dyr. Grzanką:

"Nie planujemy ograniczania uprawnień kapitańskich!

Pozdrawiam

Cezary Grzanka"

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na BIPie MinSportu pojawiła się lista obecności: http://bip.msit.gov.pl/download.php?s=2&id=3071. Czekamy na tekstowy zapis przebiegu (z kamery)...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

a w niej

Te 200 mil ma być od portu schronienia? Wcześniej (w tym wątku) chyba nie było nic o porcie schronienia.
Ale może po prostu przeoczyłem.

pozdrawiam
Paweł

Tak, mowa była o "porcie schronienia". Uprzedzając: nie było dyskusji o definicji "portu schronienia". Zdroworozsądkowa: "port, w którym można się schronić"
ATSD: 200Mm od jakiegoś klifu ma sens mniejszy od powyższego, a w praktyce nie ogranicza IMHO dostępnego akwenu.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ostrzegam przed offtopami - już drugi raz sprzątam tu i nie mam zamiaru trzeci raz przerzucać pięciuset postów!!!

Posty, które zniknęły znajdują się:
a) te, które nie dały się zakwalifikować przeniosłem do śmietnika;

b) dyskusja (?) o pływaniu po śródlądziu bez zawijania do portów: viewtopic.php?f=73&t=14447

c) dyskusja o ośmiodniowych rejsach dwustugodzinnych: viewtopic.php?f=17&t=14449

d) dyskusja o istnieniu zagranicznych uprawnień: viewtopic.php?f=17&t=14449

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nikt Mareczku nie mówił, że będzie łatwo...
Ale i tak Cie podziwiam - należy Ci się Medal z Kartofla
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

witam
Mam pytanie do kogoś kto sie orientuje Czy patenty sternika morskiego będą wymieniane na jachtowego?
Jeśli zostaną nie wymienione czy będą uprawniały do 18 czy 24 metrów??
Pozdrawiam

Grześ

Tak dokładnie - to wiedzą tylko dwie istoty: Pan Bóg i Pani minister. Co do tego pierwszego - mam pewność, co do tej drugiej istoty - niekoniecznie.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Grzesiu
Cierpliwości...
Coś taki niecierpliwy ???
Najpierw pobaw się cycuszkiem ))
A tak na poważnie - dokąd nie ukaże sie stosowne rozporządzenie to możemy tylko gdybać co się tam ukazać powinno.
Poczekaj spokojnie i cierpliwie do ukazania się carskiego ukazu...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czyli nie było na ten temat mowy...?

Ok czekam - wstrzymam sie w takim razie z zakupem czegoś ze stoczni Wolly.
http://www.wally.com/#!/tiketitan/

Pozdrawiam
Grześ

Nie wstrzymuj się! Kupuj tego, właśnie go wykańczają, patent dorobisz później
http://www.wally.com/wally-50m/

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

e tam, patent... Zatrudni Ciebie jako kapitana

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Witam Wszystkich..

Nowości z dnia 20.02.2013

http://bip.msit.gov.pl/download/2/3079/Projekt__uzgodnienia.pdf

Pozdr.
Tomek Niedbała

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

Dostępny jest "stenogram" z konferencji uzgodnieniowej. Miesiąc ponad to trwało niestety, ale już ciekawi mogą poczytać: http://bip.msit.gov.pl/download/2/3156/Stenogram_z_konferencji_uzgodnieniowej_z_06_02_2013.pdf.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Bo przez miesiąc usiłowano zdiagnozować kto to jest "Pan numer 1"
ktory nie miał zwyczaju jak widać sie przedstawiać.
Tak przy okazji - Grzywiasty - nic nie mówiłeś, że tam byleś - a gdzie siedziałeś ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Porównuje ten stenogram z nagraniem z dyktafonem:



Przeanalizowałem pierwsze 3h30m co odpowiada stronom od 1 do 68 spośród 95 stron w pdf. I do tego miejsca jest dość dokładnie.

Brakuje jednak opisu 18 minut, które są na nagraniu z dyktafonu:

03:14:37 Piotr Kudelski
03:14:57 strona 68
<BRAK TEKSTU>
03:16:33 Andrzej Szklarski
03:17:37 Magdalena Jabłonowska
03:19:55 Pan ??
03:21:20 Mariusz Główka ?
03:23:03 Skutery - wstęp
03:24:35 Skutery - otwarcie dyskusji
03:24:41 Paweł Szabelewski
03:26:46 Artur Pytlak
03:31:35 Rafał Krauze
<KONIEC BRAKU TEKSTU>
03:33:03 PRZERWA
03:33:21 strona 69 PO PRZERWIE - cd. skutery

Przerwa miała charakter techniczny, bo operator zauważył, że skończyła się karta w kamerze. Prawdopodobnie MSiT nie przewidziało, że konferencja będzie tak długa, że nie starczy miejsca na karcie i w MSiT nie mają tego fragmentu.

Dalsza dyskusja, czyli kolejne 3,5 h. jest już skrócona w opisie do 27 stron. Z tego co widzę wstępnie - to im bliżej końca dyskusji - tym większe skróty.

Przykładowo dwie pierwsze moje wypowiedzi są w stenogramie 1:1 a trzecia wypowiedź już skrótowo:



Widać, że MSiT spieszyło się, aby opublikować stenogram możliwie szybko.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzeju, czy nie uważasz, że szkoda Twojego czasu?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtek...
Nigdy tak więcej nie pisz ...
Są procedury, są regulaminy - wszystko musi się zgadzać...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A poza tym, jak to mówi stare przysłowie.
Szczęśliwi czasu nie liczą.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Nieświadomie popełniłem nietakt. Jest mi głupio.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...