Korekty wymaga również zapis o stażu na pływach. Zapis jest "w jednym rejsie" przeniesiony zresztą z poprzedniego rozporządzenia.
Powinno być tak, jak przy stażu na statkach powyżej 24 m, tj w "co najmiej jednym rejsie"

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W angielskim Weymouth skok pływu jest niewiele powyżej metra ale Anglikom nie przyszłoby do głowy rozważać, czy to port pływowy czy nie. A Wenecja? Akurat dziś skok pływu ma dokładnie 1 m.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Tak mnie tknęło:
Paragraf 4, punkt 4: ...w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów...

To jest chyba zmiana, wcześniej opinie to było w sumie zaświadczenie o odbyciu rejsu. Kiedy opinia jest pozytywna a kiedy negatywna?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie porównujmy nieporównywalnych.
Proponuję by nie zaostrzać wymogów egzaminacyjnych.
Bo znów będzie okazja bezzasadnie zarabiać przy egzaminach.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Panowie, co i rusz ktoś coś znajduje do doprecyzowania i wygląda na to, że za chwilę należałoby całe w końcu rozporządzenie wywrócić do góry nogami. Zostawcie to, bo czesto jest tak, że jak się ruszy jedno, to trzeba drugie i trzecie i rusza lawina. Życie doprecyzuje to co istotne, a co nieistotne, bedzie zapomniane. Np. po co definiować długość jachtu? Zaufajcie tym, którzy będą przeprowadzać egzaminy. Tyle razy tu na tym forum padały hasła, żeby nie traktować ludzi jak debili, a teraz chcecie sami to robić?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Było już w projekcie z grudnia, a na forum wałkowane od dawna...

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Jeśli mogę wtrącić swoje 3 grosze to:
wszystkie wody są pływowe, chyba, że gdzieś przestaje obowiązywać grawitacja słońca i księżyca. Może warto przywrócić zapis z poprzedniego rozporządzenia o portach o skoku pływu?
w wymaganiach stażowych o odbyciu rejsu brakuje mi regulacji dotyczącej właścicieli jachtów. Sami sobie mają potwierdzać odbycie rejsu?

A dlaczego by nie? Ma być opinia od prowadzącego, to prowadzący sobie ją napisze.

Kurcze, zaczynam dostrzegać u was syndrom homo sovieticus.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Trochę pewnie tak
Ale mnie się podoba, że wszyscy napiszą swoje uwagi na forum, bo będę mógł je zebrać zusammendokupy, przewietrzyć pod względem ciężaru gatunkowego i dopiero wówczas napisze maila od Samosteru

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Mariusz - to nie tak.
Nauczeni jesteśmy doświadczeniem, że jak coś jest niedopowiedziane to nasi milusińscy zawsze starali się to zinterpretować na niekorzyść osoby zainteresowanej.

Można oczywiście więcej nie wyciągać szczegółów ale wtedy mamy jak w banku boksowanie się czy np. rejs do Kopenhagi można uznać jako pływowy ?
Wg mnie tak - dziś jest to coś kolo 10 cm pływu ale JEST !!!!!
Ja już więcej w takim razie nie piszę bo jak dla mnie cale to rozporządzenie powinno się zaczynać wstępem, iż jest ono dla osób chcących zdobyć dobrowolne zaświadczenie potwierdzające ich kompetencję dla prowadzenia jachtów > Lc np. 18 . bo do tej wielkości nie obowiązują żadne obowiązkowe dokumenty.
AMEN
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mariusz u nas???
zastanów się na zimno co proponujesz, to dopiero objaw homo sovieticus
Mnie podoba się rozwiązanie, bodaj norweskie, gdzie po 3 latach posiadania właściciel jachtu składa oświadczenie. Dlaczego by u nas tego nie wprowadzić? Oświadczam, że od roku .... jestem właścicielem jachtu morskiego ... W tym czasie wymagania stażowe na stopień sternika ... spełniłem.

A co ma zrobić kolega tego właściciela, który z nim pływał i też wymagania spełnił? A jachtu nie ma...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja bym to raczej uznał za dmuchanie na zimne.

Przykład:
Ulubiona szkoła żeglarska Tomjaniego szkoli na Wiśle Śmiałej (wody morskie) na DZ z rejestracją POL i z silnikiem przyczepnym. Czy egzamin na takim jachcie uznasz za egzamin na jachcie morskim?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No, w roku ubiegłym czy rok wcześniej, kilku starszych gentlemanów (w średnim wieku - całkiem jak my ) płynęło DZ-ą na Bornholm. Nie ma chyba wątpliwości, że był to rejs morski?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Temu armator może wystawić opinię.
Jak dla mnie to, że armator ma sam sobie potwierdzić staż jest czystą groteską. Karta rejsu też moim zdaniem w to się łapie. Zamiast tworzyć papierzyska nie starczyło by oświadczenie? Czym generalnie się będzie różnić oprócz ilości zmarnowanego papieru? Poza tym PZŻ/PZMiNW ma dostęp do rejestrów łodzi i może bez żadnego wysiłku sprawdzić czy delikwent jest lub nie jest właścicielem łódki.

No jak...? Przecież dotychczas funkcjonowało oświadczenie własne - sam takie składałem

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tia... A potem ktoś gdzies wyciągnie ze w rozporządzeniu takim a takim jest napisane ze jacht morski ma mieć silnik stacjonarny i bedzie - 'nie, nie mogą państwo używać silnika przyczepnego na morzu...'
Opanujcie sie trochę! Jest dobre rozporządzenie, liberalizujace całość znacząco a Wy będziecie sie czepiać szczegółów. Wody plywowe i nie są używane także tutaj, gdzie mieszkam. Do stażu. I jakoś egzaminatorów to w żaden sposób nie konfuduje, ze delikwent nie ma napisane '138cm 10mm skoku plywu' przy stażu, i używają własnego zdrowego rozsądku. I taka Wenecja odpadnie, bo zasadniczo całe Środziemne jest traktowane jako 'non-tidal'. A co do rejsu morskiego? Koń jaki jest każdy widzi. Rejs morski to rejs który odbywa sie po wodach morskich. A przynajmniej nie ma podstawy aby czepiać sie o szczegóły. Nie ma obawy, ludzie sobie poradzą. A przypominam, ze bez podstawy prawnej nie można tez narzucić jakiejś definicji...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jak to szło? SOZ#2? Gdzie bój idzie o pieniądze zdrowy rozsądek wrzuca się na dno szuflady.

Tiaaa... Halo tu Ziemia Moniia zgłoś się; Znajomość prawa wśród "urzędników" PZŻ/PZMiNW jest poniżej poziomu stażystki w gminie.

Jacek - proszę ....
Paragraf 4 pkt 4...
"lub inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu, w przypadku rejsó prowadzonych samodzielnie"
Se bierzesz i se piszesz ...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W kwestii wieku zastanawia mnie jedno. Skoro kodeks cywilny wprowadza pojęcie ograniczonej i pełnej zdolności do czynności prawnych (wiek bodajże 13 i 18 lat), to po co wprowadzać jakieś inne limity? I tak osoba poniżej 13 roku życia nie może zaciągać zobowiązań, a zdaje się, że KC jest dokumentem nadrzędnym względem tego rozporządzenia (tego nie jestem pewien, może jakiś prawnik oceni).

Jacek - armator swojego jachtu nie pisze sobie stażu tylko OŚWIADCZENIE o odbytym rejsie.
Jak słusznie napisał Mariusz - nie deprecjonujmy oświadczeń własnych bo wywrócimy wszystko do góry nogami a nie o to nam chodzi.

Mariusz - ale poza tym dobrze chyba, że ludzie piszą wątpliwości?

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To moze czas zacząć pracować nad tym, aby to sie nieco zmieniło? Przypominam, zażądanie podstawy prawnej czynilo i na pewno nadal bedzie czynić cuda. Bez podstawy prawnej swoją interpretacje mogą sobie na kołku w kibelku powiesić...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

mam 13 lat i merola
policja jak się czepia to im pokazuję KC i spadają na drzewo
jest git
v

Vaginal, pierdoły piszesz. Nie trolluj, bo to poważna sprawa.

Mnie gnębi mnie to określenie dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu Rozumiem co chcesz mi powiedzieć ale ja czytam to tak: Jako właściciel łódki składam oświadczenie lub np. wykaz rejsów w których spełniłem wymagania stażowe, które następnie sam sobie muszę poświadczyć. Może się trochę zapętliłem ale czytając wprost zapis tak mi wychodzi.

Moniiu chyba trochę zły adres Dodatkowo pamiętaj, że nie wszyscy mają czas i ochotę "walczyć" o swoje.

Ps: własnie walczę z podpisem elektronicznym, profilem zaufanym w ePUAP

Monia - może faktycznie mamy bezsensownie wbitą przez komunę w mózg konieczność definiowania wszystkiego i obrony przed tym co jeszcze nie wystąpiło....
Młoda jesteś i Tobie tak mózgu nie przemacerowali koniecznością posiadania zaświadczenia "na wszystko"- to jedno - a drugie to gdzie indziej żyjesz i nie musisz wiecznie udowadniać, że nie jesteś wielbłądzicą .
Zostawmy to faktycznie jak jest i zobaczymy jakie będą interpretacje po wydaniu tego Rozporządzenia.
Ono już i tak poszło jako projekt do uzgodnień międzyresortowych.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie Jacku - to jest to co napisałem powyżej - my się martwimy o to, co już wiemy, że będziemy musieli może udowadniać.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Aaaa i jeszcze jedna sytuacja. Jestem współwłaścicielem jachtu, czy moje oświadczenie będzie wymagało potwierdzenia przez drugiego armatora?
I proszę na mnie nie krzyczeć, potrzebne leki już wziąłem...

Monia - patrz myśl powyżej - dlaczego to my CIĄGLE mamy być przygotowani na odparcie ataku niekompetentnych urzędników ?
Bo wiemy z doświadczenia, że ich odpowiedź może się okazać dla nas niekorzystna jeżeli interpretacja prawa będzie zbyt dowolna.
Nic więcej.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurku, dziękuje bardzo za komplement miałam dobre szczepionki, rodzine w Szwecji i Francji
A wracając do tematu. Ja wiem, z czego wynikają obawy. Ale nie można kodyfikowac wszystkiego, bo podejście a/ musi byc przepis b/ co z tego ze jest przepis, oleje go sie nigdy nie zmieni.
Ja wiem ze to bolesne. Ze ryzykowne. Ale moim zdaniem warte tego. Aby za następne dziesięc lat pośmiać sie, ze mogło tak byc.
I niestety, to oznacza ze przy każdej okazji PZZ i inne tego typu instytucje muszą mieć wskazywane, gdzie jest ich miejsce. Ze oni są tylko od wykonywania zapisów rozporządzenia, a nie interpretowania go. To zajmie czas. Ale myśle, ze efekt jest wart tego.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No i zaczyna sie ...
Jacek to pytanie do wróżki albo zadzwoń do PZZ .
Jak coś jest nie zdefiniowane to interpretacja tego jest niewiadoma ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell