Rozporządzenie jest podpisane.
Ma wejść w życie tak aby na weekend Bożego Ciała można bylo przeprowadzać egzaminy.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Masz treść?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mam ale z wczoraj.
Jeżeli wejdziesz w BIP RCL-u to powinien tam wisieć projekt 15052013, który miał być podpisany.
Natomiast nie wiem czy przed samym podpisaniem ktoś w ostatnim momencie w którymś z ministerstw nie zmienił gdzieś jakiegoś słowa a tam sie działy w obu ministerstwach rzeczy tak dynamicznie zmienne przez ostatnie 24 h w sprawie tego rozporządzenia, że nie dam sobie głowy uciąć czy aby na pewno podpisany zostal co to literki powyższy projekt.
Ten dokument podpisany ma byc niebawem powieszony w BIPie MSiT.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Trzeba kliknąć tu:
http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/504/ ... log/160661
i kliknąc ostatni punkt - projekt Komisja Prawnicza zwolniony.PDF
Pzdr

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podoba mi się zapis, że członkiem komisji musi być praktyk. Tzn musi wypływać w ostatnich trzech latach co najmniej 200 h w tym 100 h samodzielnie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A mi nie podoba się, że członkiem komisji musi być instruktor PZŻ. Musi - bowiem "tytuły zawodowe trenera i inspektora sportu" lada moment znikają z obiegu prawnego - za sprawą ustawy "deregulacyjnej", która wróciła już z Senatu do Sejmu.
I nie podoba mi się, że szef komisji musi mieć staż w egzaminach na "uprawnienia" - a nie np. w egzaminach na dowolne certyfikaty lub świadectwa kwalifikacji (np. RYA czy ISSA)...
Fajnie, że jest opcjonalny wobec uczestnictwa w egzaminach zapis o "prowadzeniu szkoleń z zakresu turystyki wodnej" dla szeregowego członka komisji. To sformułowanie bardzo ogólne - na jego podstawie np. prowadzenie szkolenia w zakresie kajakarstwa nizinnego albo szkolenia w zakresie użytkowania rowerów wodnych - też powinno być "zaliczane" ...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir ma absolutna rację!

Bardzo niefortunny zapis z tymi "uprawnieniami do uprawiania" w rozporządzeniu.

Jeśli ministerstwo nie wprowadzi właściwego zapisu do uzasadnienia projektu, iż chodzi również pod tym pojęciem o dowolne dokumenty kwalifikacyjne żeglarskie i motorowodne w turystyce wodnej (zarówno krajowe jak i zagraniczne- w tym dobrowolne jak ISSA czy RYA), to podmioty upoważnione niezależne od związków i związkowej kadry, ZOSTANĄ TYLKO NA PAPIERZE....a chyba nie o to ustawodawcy i prawodawcy chodziło w dotychczasowym zapisie UZASADNIENIA tego projektu "egzaminacyjnego"...(

Czyli mogą ale nie mogą ,bo instruktorzy sportu w podmiotach nie mają szans spełnić wymogu posiadania doświadczenia ze szkolenia i egzaminowania na uprawnienia - czytaj patenty PZŻ i PZMWiNW (już na dobrowolne na certificate of competency jak najbardziej)...

Ale na pewno związki są tym zapisem w pełni usatysfakcjonowane...

_________________
"Homines dum docent discunt"

Hmmm... na pewno są w pełni usatysfakcjonowani indywidualni posiadacze papierów "instruktorów związkowych". Hmmm...ale przecież nikt nie powiedział, że ta, jak to nazwałeś "związkowa kadra" musi pracować na rzecz związkowej "centrali"...
Instruktorom -praktykom znacznie bliżej przecież do konkretnych firm szkoleniowych, do klubów żeglarskich, do chorągwi harcerskich, nawet do związków okręgowych... Ba - są nawet związki instruktorów (słyszałem o jednym takim na "H"... ).
Anyway - to konkretne osoby poprzez OZŻ-ty organizowały w ostatnich latach egzaminy - kiedy działacze "centrali" nie zorganizowali bezpośrednio chyba żadnego...

Dalej - by spełnić wymogi dotyczące kadry dowolne inne niż polskie związki sportowe "podmioty" muszą teraz znaleźć minimum czterech chętnych instruktorów "związkowych", w tym jednego co brał udział w pięciu egzaminach. Może nie będzie to takie trudne, instruktorów "związkowych" naprodukowano tysiące wszak...

Na pewno nie znam się na układzikach wewnątrz polskich związków sportowych - ale coś mi podpowiada, że nie będziemy zbyt długo czekać, nim w jakimś OZŻ zauważą, że działając jako bezpośredni "podmiot upoważniony" pozbędą się obowiązku płacenia "świętopietrza" -a taki obowiązek funkcjonuje, od kiedy OZŻ organizują egzaminy, posługując się kaducznymi "upoważnieniami" związkowej centrali....

BTW - ciekawe kto pierwszy zacznie dzielić włos na czworo, stawiając pytanie czy "młodszy instruktor żeglarstwa PZŻ" to to samo co "instruktor żeglarstwa właściwego związku" wymieniony w rozporządzeniu? Chyba związek nie zaprzeczy sam sobie - wszak MIŻ prawo do zasiadania w komisjach egzaminacyjnych - wg. tego co mu PZŻ napisał na patencie - posiada..

BTW - wymóg "prowadzenia szkolenia z zakresu turystyki wodnej" na pewno nie oznacza wyłącznie prowadzenia szkoleń "na uprawnienia do uprawiania", nieprawdaż?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A jeszcze śmieszniej sie zrobi w momencie, kiedy - zgodnie z Gowinową poprawką - przestanie obowiązywać mit owych zawodowych trenerów sportu oraz instruktorów sportu.

Wtedy wszelkie umocowania instruktorów związkowych dotyczące przeprowadzania egzaminów także należało będzie zmienić (o czym już mówi się we właściwym ministerstwie) i powstaje ciekawe pytanie - kto i na jakiej podstawie będzie przeprowadzał owe egzaminy jako podmiot upoważniony.

A do takiej zmiany chyba juz - na szczęście - niedaleko.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tytuły zawodowe instruktora i trenera sportu, otrzymane na podst. ust o sporcie - czyli te o których mówi rozporządzenie "patentowe" - przestaną obowiązywać na pewno.
Instruktorzy właściwych związków - stracą jakiekolwiek oparcie w prawie powszechnym, jeżeli przejdzie w Sejmie poprawka senatora Rockiego, polegająca na wykreśleniu z ust. o żegl. śródlądowej Art37a ust.13. Wtedy nie będzie się już nawet można powoływać na "zatwierdzone przez ministra programy szkoleń" na związkowe stopnie instruktorskie...

Włodek - warunki kadrowe dla przeprowadzania egzaminów muszą spełniać nie tylko "podmioty upoważnione", ale również związki!.

IMHO najprościej będzie wykreślić całkowicie z rozporządzenia wymóg posiadania przez egzaminatorów papierów "instruktorskich".
Moim zdaniem zawarte w rozporządzeniu liczne inne wymogi formalne, stawiane osobom, które będą egzaminować - wystarczająco zabezpieczają cele nakreślone w delegacji do wydania omawianego rozporządzenia.
Przypomnę, w ostatecznej wersji rozporządzenia "egzaminacyjnego" mamy:
- wymóg posiadania stopnia nie niższego niż ten, na jaki odbywa się egzamin,
-wymóg posiadania stażu szkoleniowego i/lub egzaminacyjnego,
- wymóg aktywnego uprawiania żeglarstwa, w tym żeglowania po morzu,
- wymóg wykształcenia,
- wymóg niekaralności,
- wymóg wieku...
Czy na prawdę potrzebny jest jeszcze wymóg "bycia" instruktorem właściwego związku sportowego?
Komu i po co jest on potrzebny - nie spytam...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W szczególności należy pamiętać, że instruktora uczy się jak szkolić, a nie jak egzaminować.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Urzędnicy pokazali jaka przepaść dzieli żeglarzy i administrację. W zdroworozsądkowym i pamiętającym pradawne czasy żeglarzu egzaminator to Nestor. Źródło wiedzy, spokoju i autorytetu... A ze strony urzędniczej wystarczy, że ofrankowany tytułami. Oj inne te nasze światy.

Opublikowane:
http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/602/1

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Na stronce, wpisuje nazwe rozporzadzenia i wybija mi , ze blad. Trzeci raz z rzedu?

Prosze o pomoc?


AJKC

Kliknij w pdf

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Możesz nawet kliknąć w ten załączony poniżej...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Taka ciekawostka znaleziona na facebooku:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Witold Chololak:
Potrzebują czasu na wymuszenie lojalek od egzaminatorów, że nie pójdą egzaminować gdzie indziej. Ciekawe, czy dadzą się nabrać na ich podpisanie młodzi instruktorzy motorowodni, których nigdy nie przyjmowano w skład komisji egzaminacyjnych. Na dokładkę PZMWiNW przesłało do podpisania umowy zakładające obniżenie wynagrodzeń do 10% opłat (przy mniejszych niż 4 osobowe składach mogło by być wg dotychczasowych zasad nawet 15-20% na osobę).
Z egzaminami żeglarskimi też wesoło...

Czy te egzaminy to jakaś życiowa wygrana w Totka, że stawiane są takie wymagania dla egzaminatorów ?
A kopnąc mocno w doopę oba te związki z ich egzaminami !!!
Nie chcą egzaminów to nie ...
Nie rozumiem tego ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurku, a z czego żyją działacze central obu związuniów? A co oprócz "działania" potrafią? Ostały im się egzaminy i działki nad basenem im. Założyciela TOPR'u...

A ja się zastanawiam kiedy instruktorzy się obudzą i sami założą firmy prowadzące szkolenia i egzaminy. A co z klubami? Przecież częściej to one mają warunki lokalowe do przeprowadzania egzaminów.

Kluby mają warunki, przynajmniej niektóre

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Imperium kontratakuje.

Durejko już prawie zamieszkał w ministerstwie. Truje urzędasom, a oni łykają jak gęsi na wątróbkę.Stwarzają dodatkowe wymagania, np. zaświadczenia zamiast wymaganych ustawą oświadczeń. Do tego przewlekanie do maksimum terminu wydania decyzji.

W rezultacie egzaminy w Warszawie prowadzi tylko OZŻ, a wszystkie firmy zdychają. Także egzaminatorzy dostają w d..., bo okręgowi piszą oświadczenia o spełnieniu wymagań (mimo ich niespełniania w wielu wypadkach), a od pozostałych wymaga się pełnego udokumentowania stażu, czego z kolei odmawia OZŻ tłumacząc się brakiem starszych dokumentów.

Wiewiórki doniosły jeszcze parę innych rzeczy, ale nie wszystko spamiętałem i nie wszystko mogę napisać.

PS. PZMiNW w ogóle nie egzaminuje czekając na lojalki.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dla kontrastu z mojego podwórka: http://lozz.4sails.pl/modules/mastop_publish/?tac=Lista_szkoleniowc%C3%B3w
To jeszcze jest uzupełniane, ale już dostępne dla każdego. A indywidualnie jako okręg służymy pomocą w przeszukiwaniu starszych wykazów szkoleń i egzaminów.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

A mój klub od lat prowadzi w zimie szkolenia klubowe tzw. żeglarskie wtorki. Trzeba będzie policzyć...

Słusznie.

Maar, zaświadczenia o prowadzeniu szkolenia w Korsarzu szykuj.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie rozumiem czemu taki np Chocholak nie zrobił tego samego... Jaki ma problem aby nachodzić ministerstwo?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jędruś - a skąd wiesz, że tego nie robi ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No, skoro Wojtek wie o Durejku, to pewnie i o Witusiu by wiedział

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wiem, nachodzi.

Zapytam przewrotnie: dlaczego Malarz Ciebie lub Kocura nie słuchał?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Bo to zły człowiek był...
I do ściśle określonego zadania był przeznaczony - lipcowego puszkowania

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI