Pytanie jak wyżej.

_________________
Mirosław Dados

Generalne zasada to: szot po przejściu bloczka powinien patrzyć nieco powyżej siecznej kąta tworzonego przez lik tylny i dolny. A reszta jest sztuka żeglowania

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

a co to jest ta sieczka w kącie ???

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Gwoli ścisłości: Skipciu, miałeś oczywiście na myśli dwusieczną kąta tworzonego przez te liki, czyli prostą dzielącą ten kąt na pół.
Przedłużenie linii szota na foku zawsze będzie jakąś sieczną tego kąta.

_________________
Wojtek Musiał

Nie sieczka tylko sieczna. Dwusieczna nawet. Prosta dzieląca kąt na dwie równe części.
Jak przedłużysz (w wyobraźni) linię szota to powinna iść nieco powyżej siecznej kąta zawartego pomiędzy obydwoma likami przyległymi do rogu szotowego.

W ten sposób obydwa liki mają podobne naprężenie i żagiel dobrze się układa. Jeśli przesuniesz wózek za bardzo do przodu, to lik dolny sztaksla będzie zbyt luźny. Jeśli za bardzo do tyłu to z kolei żagiel będzie zbyt blisko diametralnej jachtu.

Zamieszalam wystarczająco?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To ja uważam że żebybyło łatwiej to taką siczną-dwusieczną powinni odrazu żaglomistre zaznaczać. Chyba było by łatwiej

_________________
Mirosław Dados

Jop

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nie, bo to tylko bardzo podstawowa zasada. A wózkiem regulujesz ten kąt w zależności jaki kształt żagla chcesz uzyskac Ale od trymowania żagli to tutaj są lepsi specjaliści więc się nie będę wymądrzał

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja się z dwusieczną nie zgadzam. Jest to na tyle generalna zasada, że raczej przypadkiem jest gdy optymalne ustawienie wózka jest zgodne z tą zasadą. Tak jak średnio człowiek i pies mają po 3 nogi.

Żagiel przedni w kursach na wiatr ustawia się na icki. Uprzedzając komentarze nie regatowców: koszt icków mieści się w kwocie 1-10 pln i jest to podstawa, a nie regatowa fanaberia.
W połówce ja osobiście ustawiam na kształt i na icki.
W pełnym - wyłącznie na kształt.

Ustawienie żagla zależy od warunków, kroju żagla, stanu żagla i td., więc trudno opisać, choć dość łatwo pokazać na łódce lub podczas prezentacji.
Ustawienie wózków nie powinno się rozpatrywać samodzielnie, lecz w kupie z innymi regulacjami.

Tzn jak to powinno wyglądać??

_________________
Mirosław Dados

Toteż podałem jako generalną zasadę, nieprawdaż? I dodałem, że reszta to właśnie jest sztuka żeglowania, nie? ale też bym roli wózków szotowych nie przeceniał. Ostatnie dwa sezony przeżeglowałem na Alifalnke bez wózków (ze stałym miejscem mocowania) i w zegludze turystycznej ciężką, stalową kakaryką specjalnych różnic nie zauważyłem Ale mnie nigdy jakieś dziesiąte węzła nie interesowały. Wolałem uwalić się na ławce kokpitowej z drynkiem z palemkom niż tracić czas na żmudne trymowanie żagla dla uzyskania dwóch dziesiątych węzła

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Kombinujecie jak Ignac pod górkę.
Skipciowi klikłem bo stosuję te same zasady. Żagle ustawiam tak by jak najlepiej ( w danej chwili) ciągnęły. A czy dają 1/10 mniej czy 2/10 więcej to mnie to rybka.
Pływam dla przyjemności pływania.
No ale to nie regaty, tu trzeba myśleć

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Są na każdym jachcie czarterowym, na którym pływałem.

Pełna zgoda.

Nie pływam regatowo, ale jeśli chodzi o wózki to stosuję generalnie taką zasadę.
Wózek żagla przedniego do przodu "zamyka" żagiel, do tyłu "otwiera.
Analogicznie wózek grota na zawieczną otwiera, na nawieczną zamyka.
Praktycznie robię to tak, silny wiatr, w szczególności szkwalisty, otwieram żagle, słaby wiatr, zamykam żagiel.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Zbieraju!!!!!! Widzisz i nie grzmisz?????
Czyżbyś jeszcze nie doszedł do siebie po "Baśce".
Cape, sorry, nie mogłem się powstrzymać.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bo ja chyba wykorzystałem dziś wszytkie PACKI

Nie zaśmiecać mi tematu Pacami. Wszelkie uwagi do autorów postów proszę kierować do nich na PW.

_________________
Mirosław Dados

No i na wieczki wieczków amen!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Łomatko, wchodzem pod stół i wstydzę siem
W każdym razie o generalną zasadę chodziło z tą na/zawietrznością.
I niech tak już będzie wiecznie, tzn wietrznie
Ale ta polska języka trudna jest

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Aaaaa, Panu Hrabiemu to wolno
Po takim tekście to rejon Mazurska/Monte Cassino proponuję raczej kanałami tzn pod ziemią

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Generalnie - z mojej, skromnej praktyki - zalezy mi na tym, żeby cały sztaksel (fok, czy genua) pracował cała powierzchnią. Dążę do tego by wszystkie pary wimpli układały się prawidłowo, a górna część liku wolnego nie łopotała.

Z obserwacji wynika, że zwykle na słabych wiatrach dla osiągnięcia efektu warto przesunąć wózki ku przodowi, co uwypukli profil, a przy silnych wiatrach po łopotaniu górnych partii liku wolnego widać, że warto przesunąć wózki do tyłu.

Mam jeszcze jedną metodę sprawdzenia optymalnej pozycji wózków. Wystarczy przesunąć wózek do tyłu i dociskać szot stopą do pokładu. Lik wolny i wimple pokażą optymalną pozycję na jakiej powinien znaleźć się wózek.

W teorię szotów przedłużających sieczną kąta nie bardzo wierzę, bo gdyby tak było żaglomistrze od dawna naszywaliby nam na sztaksle taśmy, albo jakieś wstązki. (jak również zauważył mdados).

_________________
Z wyrazami
JM

Lepiej bym tego nie ujął. Przy czym icki plitkina i moje wimple to jedno i to samo.

_________________
Z wyrazami
JM

Chyba każdy kto pływa dąży do tego samego. A jak się nawet "zagapi" to go "sąsiedzi" naprostują. Fok ci się śmieje


Chyba tylko jakiś mocno niekumaty sądzi inaczej

A tego to absolutnie już nie kumam. Jaśniej pilizzz.
Przecież szot pracuje "z wózka" a nie spod nogi.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Docisnąć przed wózkiem. Tym samym mamy taki sam efekt, jak przesunięcie wózka. I możemy zobaczyć, jak pracuje żagiel.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A przeczytaj pytanie i moja odpowiedź i spróbuj zrozumieć Pytanie było o zasade generalną, a odpowiedź wyrażnie mówiła, ża to absolutnie podstawowa zasada generalna,no ale jak ktoś lubi sie powymądrzać

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

OK. Teraz jasne.
Tylko pytanie. Jak to zrobić (szot z pod nogi) na przynajmniej połowie łódek szuwarowych. Weźmy zwykłą Omegę, wiatr 1-2. Fok na zawietrznej, załogant na burcie. Sprawdzasz wcześniej czy umie pływać??? A jak się pływa samemu?. A jak gienia ma 12-15 m?
Czy nie prościej przesuwać kipę po szynie. Toż regulacja prawie (u mnie ) pół metra a skok kipy co 3 cm. Po co sobie utrudniać jak i tak widać czy w danym ustawieniu kipy żagiel pracuje poprawnie. Jeśli nie, to oczko w przód czy w tył. Piszę ogólnie kipę choć u siebie mam bloczki na sprężynach. Co w sytuacji gdy (do innego, mniejszego/większego żagla) szyna za bardzo z przodu/tyłu i regulacji nie starcza?

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Raczej o morskich myślałem. A przy powierzchni np. genuy 50 metrów nie da się przesunąć wózka przy pracującym szosie.
A zmienić kąt dociskając szot nogą da się.
I wtedy możemy zobaczyć, czy przesunięcie wózka coś da.

Baa, płynąć

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

sztormowa?

Sorry, nie mogłem się powstrzymać

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No to tym bardziej pytaj załoganta czy umie pływać

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

W żadnym wypadku nie było moją intencją wymądrzanie się - raczej doskonalenie własnej techniki żeglarskiej.

Tymczasem teoria o siecznej ma, kilka oczywistych wad:
1. Kto z Państwa potrafi odróznic dwusieczną trójkąta (bo sieczna kąta nie istnieje, nieprawdaż?) od wysokości opuszczonej z tego rogu, albo od osi wyznaczonej przez środek przeciwległego boku? W dodatku na oko? W dodatku na pracującym żaglu? W dodatku na żaglu, który jest wypukły?

2. Ale dlaczego właściwie ta dwusieczna skipbulbo? Czy jest jakieś merytoryczne lub chociaż aerodynamiczne uzasadnienie dla teorii o przedłużaniu akurat dwusiecznej?



3.I dlaczego skoro jednak dwusieczna to nikt jej nie oznacza na żaglach?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Puść szot przez kipę albo bloczek dołożony na relingu.

Trzeba sobie jakoś radzić, powiedział zawiązując buta dżdżownicą.

_________________
Z wyrazami
JM

Wiem, wiem, no ale nie mogłem... Tyyy, weź jakiego Państwa, tu sami swoi są Na tzw. łoko bo to tylko podstawowa generalna zasada. Taki punkt wyjścia tak wyczytałem w mądrych kniżkach, i tak wynika z mojego doświadczenia żeglarstwo to tylko odrobina matematyki, definicji i całe mnóstwo sztuki, wyczucia oraz prekognicji Bo nie ma takiej potrzeby

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Lepiej niech się wczepi w life linę.
No chyba, że chce dochodzić do siebie z temperatury ciała 12 stopni.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


I jeszcze z wielkiej litery !
Czy to przypadkiem jest obraźliwe ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wyregulować żagiel góra-dół po sztagu. Taka zapomniana lina: hals