Zara, zara...

Skoro widzący skiper może sobie postawić na dziobie gościa, który podaje mu odległość od kei, to dlaczego zabraniamy tego niewidzącemu?

Skoro widzący skiper może wyznaczyć obserwatora wskazującego kierunek i odległość do człowieka za burtą, to dlaczego zabraniamy tego niewidzącemu?

Skoro widzący skiper może wyznaczyć obserwatora radarowego, który informuje go o echach na ekranie i ich ruchu, to dlaczego zabraniamy tego niewidzącemu?

Pamiętajcie, że niewidomi na Zawiszy lepiej sterują niż widzący...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Saba,m a uważasz, ze powinniśmy radosnie podskakiwać przyklaskując każdej głupocie?

Na tym polega dyskusja, ze sie zastanawiamy. Z jednej strony czy to jest realne, z drugiej strony jakie moga wyniknąc trudności.

Mnie mapa wrzucona przez Tygrysicę, jako mapa morska do nawigacji za cholere nie przekonuje. Nie bardzo wyobrażam sobie jak osoba niewidoma miałaby na tym nawigować. Np. ustalić pozycję lub wyznaczyć kurs. Musi być jakies inne rozwiązanie. No własnie czy nie dyskwalifikować? Z jednej strony dlaczego dyskwalifikować? Z drugiej strony czy nalezy pozwalac na wszystko? Osoba posiadając papier sternika morskiego ma konkretne uprawneinia i w wyniku posiadanych uprawnień może stwarzać zagrożenie dla osób trzecich. A to już nie jest dobrze.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Mapa którą wrzuciłam była orientacyjna dla załogi ale to tylko przykład, że zrobienie takiej do nawigacji to żaden problem. Wypukłe mogą być wszystkie potrzebne dane.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

a ktoś zabrania?



A ktoś zabrania?



A ktoś zabrania?

A jak już przybijecie do brzegu - idźcie sobie zagrać w kometkę. Wystarczy że jedna osoba będzie meldować wysokość lotki, druga kierunek z którego nadlatuje, trzecia odległość od rakietki. Jak Dojdziecie do wprawy - zrobicie turniej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Kto z niewidomych, jako pierwszy zostanie samodzielnym kapitanem Zawiasa?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Macie gadający kompas?

_________________
Pozdrawiam
WW

Oczywiście, że tak.
Uprzedzając pytanie - repeater płetwy sterowej tez gada.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wy tak zupełnie poważnie to rozważacie?

_________________
Pozdrawiam
Darek

Najzupełniej.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jestem pewny, ze:
- osoba niewidoma nawet z patentem pamieta o swoich ograniczeniach;
- pamietajac o nich z pewnoscia potrafi podjac samodzielna decyzje co do samego faktu wyjscia;
- skoro na codzien niewidomi poruszaja sie po miastach, radza sobie z praca, to kim jestesmy by im zabraniac posiadania patentu? Zabronmy im wychodzenia na ulice?

W imie czego w ogole podejmujemy rozmowe o tym czy mozna czy nie? Jak ta osoba uzna, ze moze, to niech sie o patent stara. Bo jak bedzie sie chciala zabic lub zrobic innym kuku, to zrobi to i bez patentu.

Nie mam nawykow jakie ma osoba niewidoma, ale kiedys z ciekawosci sprobuje zasymulowac egzamin praktyczny z zawiazanymi oczami. Watpie, bym dal rade, ale ciekaw jestem. Co do teorii -nie widze problemu w ogole, wlacznie z praca na mapie.

Mhm, to teraz z zamkniętymi oczami przyłóż na tę wypukłą mapę trójkąt nawigacyjny i odczytaj kurs.
Co dalej?
Książki locji i spisy świateł wydrukowane Braillem?
Do pław i latarni morskich dołożone buczki zsynchronizowane w czasie z okresem światła?
Skoro jest już "gadający kompas" to może być "gadająca sonda głębokości", "gadający barometr i termometr", "gadający wskaźnik wiatru". Ale "gadający radar" czy "gadający AIS" to chyba nawet z elektroniki do F-35 nie da się zbudować, najwyżej taki połączony sztywno z autopilotem typu "uciekaj przed goniącym cię celem", a to już wyklucza samodzielne prowadzenie jachtu.

Wojtku, jedno pytanie: czy jako prowadzący jacht zawsze wierzysz w to, co melduje Ci "oko", czy starasz się to sprawdzić? A widzisz...

Wszystkim, którzy tutaj piszą, że nie widzą przeszkód proponuję prosty eksperyment: wsiądźcie na jacht i zasłońcie sobie opaską oczy. I spróbujcie nim "podowodzić". A przecież wiedzę i umiejętności macie o wiele większe od tej dziewczyny.

Jestem w stanie wyobrazić sobie nawet regaty paraolimpijskie osób niewidomych, na zasadzie: akwen treningowy, stan morza 0-1, wiatr 1-2 oB, w uchu słuchawka radiowa i stała łączność z trenerem, kamizelka ratunkowa (a jeszcze lepiej cały morski kombinezon ratunkowy) i RHIB-y z asystą z tyłu. Ale co innego kręcenie "ósemek sztagowo-rufowych" na akwenie treningowym i pod nadzorem, a co innego samodzielne prowadzenie jachtu w rejsie morskim, do którego upoważnia patent jsm. Były kiedyś patenty jsm i jsm p.u. A Wy proponujecie tutaj jakiś jsm z o.o. i pod nadzorem.

Chce, to niech próbuje popływać sobie samodzielnie na optymiście czy czymś większym w asyście z innej łódki. Ale nie egzamin na patent. Jeśli nie zda - to będzie miała tylko większe kompleksy. Jeśli zda - to... nie jestem pewien, jaka jest wartość tych "plastików".

Proponuję zapytać w RYA, czy zgodziliby się przeegzaminować niewidomego.

nadaciągajacy szkwał też macie gadający
a prąd wody w porcie pika płynąc
a mooringi zacumowanych w porcie sąsiednich jachtów skrzeczą i popiskują gdy sie do nich zbliżacie

Ilu podpowiadaczy którymi taki niewidzący "dowodzi" musiałoby nawijać mu cały czas do ucha, żeby dowodzący miał obraz sytuacji.
Chociaż moze gdybyscie na Polonusie mieli niewidomego kapitana - nie skończyłoby się tak jak się skończyło.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

ale czy poruszają się na przykład hulajnogą, rowerem?



z każdą? np. kierowcy autobusu, albo choćby promu linowego



żeglarzami, którzy wiedzą jak wiele czynników zmiennych, występuje w czasie pływania i realistami, którzy bez trudu mogą ocenić, że niewidomi jak najbardziej mogą żeglować, sterować, nawigować, obsługiwać radar, cumować, trymować żagle, itd. itd. ale nie mogą dowodzić całym procesem, bo do tego potrzebny jest wzrok.


Tu akurat się zgadzam - jak chce - niech się stara - tylko bez forów. A jak garbus o wzroście 1,52 chce grać zawodowo w kosza - to też niech się stara. Albo jak Zientara z Sajmonem i Skipbulbą zechcą stworzyć trio gimnastyczne i wystąpić w mam talent - to czemuż im to odradzać

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

https://youtu.be/e0W_ExdAtZc

Ten film oglądałem więc pamiętam. Co do hulajnogi poszukaj sobie.

I nie bądź złośliwa małpa - jak Cię lubię

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Dla mnie duzo gorszy jest opatentowany nieodpowiedzialny alkoholik niz niewidzacy opatentowany, ale odpowiedzialny kapitan.

Macie mocno zakorzenione w glowie rownania: patent = nieomylny Bóg, ktoremu wszystko wolno. To totalnie mylne spojrzenie, wywodzace sie zapewne z wielu lat zamordyzmu patentowego. Znam wielu zeglarzy z zagranicy, gdzie sa dosc skomplikowane systemy patentowe i rejestracyjne, ktorzy patrza na mnie jak na idiote gdy im mowie, ze patent sa bez sensu. Podaja przyklady muringow, kardynalek, swiatel, promow i td. Ciezko im zrozumiec, ze patent nie rowna sie odpowiedzialnosci i umiejetnosciom. Tak jak ciezko przeciwnikom w tym watku zrozumiec fakt, iz niewidomy, ale odpowiedzialny kapitan potrafi sobie zorganizowac oczy. I wybrac miejsce w porcie bez muringow lub stanac na kotwicy, lub zapewnic sobie pomoc kompetentnego osobika na czas wejscia, na czas plyniecia, na czas planowania i td.

Odpowiadajac na pytanie "co robic gdy ten widzacy wypadnie za burte?" moge zadac pytanie retoryczne: a co robic gdy plywasz samotnie i wypadles za burte? Zakazac plywania samotnikom? Albo na przykladzie znanego i bardzo smutnego wypadku na Zatoce zakazac plywania jedynie z niedoswiadczonym zalogantem?

Patrzcie szerzej, otworzcie umysl. Patent nie rowna sie bezmyslnosci. A chcacego sie zabic brak patentu nie ograniczy.

Wczoraj pisałem (w innym dziale) o przykładach - w sensie, że zwykle są głupie.

Jacek zawiąż sobie oczy i spróbuj we własnym mieszkaniu nastawić wodę, zrobić herbatę (wybierz z posiadanych herbat - zielonego earl greya), posłodzić ją, wkroić cytrynę, zanieść do salonu i włączyć tamże radio.
Wielu niewidomych (tych, którzy nie dbają o linię, oczywiście ) tak robi każdego dnia i nie sprawia im to żadnego problemu. Ba, jest to dla nich tak samo naturalne jak dla widzącego, a dla ciebie byłoby wyzwaniem.

A dlaczego zakładasz, że ma robić to samodzielnie?
Ani w "ustawie patentowej", ani w Kodeksie Morskim, ani na kwicie nie ma nic o samodzielności, wszak.
Do tego dochodzi jeszcze KB. W kartach wielu jachtów jest wprost napisane, że nie można odbywać żeglugi samodzielnie.

Gdyby nie było obowiązku mania patentów, nie byłoby tej rozmowy. Patent uprawnia do prowadzenia, zaś zdrowy rozsądek, wiedza, doświadczenie pozwalają podjąć takowe wyzwanie.

Już raz pisałem - nie wiem z jakiego prawdziwego powodu ta dziewczyna chce zrobić patent jsm i jakie ma plany, ale zakładam, że ma rozsądku wystarczająco i ewentualny kapitański poprowadzi dla funu (a może dla zakpienia z obowiązujących przepisów - czego jej serdecznie życzę), odpowiednio przygotowana z odpowiednią obstawą osób widzących, na odpowiednim akwenie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

czy kangur może przestać skakać?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Mam nadzieję że tonie przytyk do mnie , poprowadziłem niemając żadnych patentów (no nie nie żadnych - miałem SRC) kilkadziesiąt rejsów i nie w tym rzecz co komu wolno, ale kto do czego jest zdolny



oczywiście świetnie - zorganizuje sobie oczy, do momentu aż zaczną się schody i trzeba będzie przekazać ster komuś kto widzi. Przy piećdziesięciu knotach wiatru nic nie słychać, jeśli się nie krzyczy bezpośrednio do ucha na przykład, komunikacja gestami



No właśnie i zaczyna się - może pływać zawsze i wszędzie, pod warunkiem, że nie w ciasych portach, nie w ciężkich warunkach, nie tu , nie wtedy, nie tam. Ten kompetentny osobnik to powinien być po prostu skipper i tyle a wtedy niewidomy żeglarz może robić wszystko co zechce do momentu kiedy zechce, a do tego patent nie jest mu potrzebny

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

W szkole bardzo wiele dzieci ma zaświadczenia od dys****. Dotyczą j. polskiego, matematyki a nawet historii.
Te dzieci na egzaminie mają fory, bo "są dysfunkcyjne". Tak więc doprowadzono do sytuacji, że słabe z matematyki dziecko z zaświadczeniem lekarskim ma na świadectwie taka samą ocenę, jak dobry matematyk.
A teraz najlepsze!
Na świadectwie nie ma adnotacji, że dana ocenę uzyskała osoba posiadające/nieposiadająca owo zaświadczenie o dysfunkcjonalności.
Ktoś, kto porównuje oba świadectwa uważa więc obu za dobrych matematyków, choć jeden ma kłopoty z doliczeniem do 10!


Tu mamy podobną sytuację.
Ktoś, kto ma ambicje posiadać patent JSM, ma prawo przystąpić do egzaminu. Nikomu, a zwłaszcza nam, pływającym i widzącym, nie wolno tego zabraniać.
Jednak egzamin na patent JSM musi być taki sam dla wszystkich!
Bo tylko wtedy będzie on cokolwiek wart!
Nie powtarzajmy błędu MEN!

_________________
Pozdrawiam
WW

Taki wiersz mi się przypomniał - poezja winna być miłą oczom wszystkich pięknoduchów i idealistów...

Spójrz niewidomy co za świat
Szerokiej drogi chromy
Wsłuchaj się głuchy w dźwięków grad
O szczęściu durniu pomyśl

I za tych co w więzieniu pij!
W mieszkaniu wynajętym
Jeszcze dwadzieścia pięć lat żyj
Wyżej wznieś głowę ścięty

Ach mój niemowo cóż za głos??
Podaj mi dłoń bezręki
Karłom wyznaczyć trzeba wzrost
By stał się człowiek piękny

I żeby mogli sypać nam
Deszcz manny nieustanny
Na baczność dziś garbusie stań
Bądź zdrów śmiertelnie ranny

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Krzywdę sobie zrobi - lepiej pójść i "obejrzeć" Niewidzialną wystawę.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Sajmon, a po co krzyczec do siebie przy 50knt wiatru? Plywalem, do nikogo nie krzyczalem, bo i po co? Bywalo tez tak, ze kapitan sobie spokojnie spal w tym czasie, wiec nie mial potrzeby niczego widziec. Zrozum ze, to tylko kwestia przygotowania sie do rejsu, w tym dobrania odpowiednej zalogi. Patent daje formalne UPRAWNIENIA, a nie bezpieczenstwo, ani nie stanowi nakazu. Ani nie zdejmuje odpowiedzialnosci. Przypomnijmy, uprawnienia, ktore w innych krajach sa od chwili urodzenia, bez zadnego patentu.


Strasznie spodobal mi sie przyklad hierarchii stopni z matematyki czy patentow oraz sigestia, ze jestesmy zeglarzami, wiec mamy decydowac. To doskonaly dowod na realizacje odwiedznej ludzkiej potrzeby, sprowadzajacej sie w istocie do zjawiska "fali" (tej znanej z wojska). Mianowicie: skoro ja przeszedlem ta droge, a jestem tak zajebisty, ze tylko moje odbicie w lustrze jest rownie zajebiste, to inni nie moga miec takich kwitow jak ja, bo ich zajebistosc nie siega nawet piet mojej zajebistosci. Przypomina mi sie tez zabawny kazus liberalizacji: ci sami, co glosno krzyczeli o zniesieniu patentow wprowadzili swoja nieoficjalna gradacje posiadanych kwitow, wskutek ktorej pojawilo sie pejoratywne (w ich rozumieniu) pojecie "plastikowy kapitan".

Wracajac do niewidomego kapitana, zadam pytanie wprost (adwesarz przypadkowy): Sajmonie, jezeli swiezoopatentowany niewidomy kapitan wyplynie z Toba w rejs, czy taki rejs skonczy sie wypadkiem, czy jednak wypijecie w porcie za cudowne ocalenie? Odpowiedz znam, a wiec podstaw zamiast siebie np. mnie, czy innego zeglarza wybranego przez nowoupieczonego kapitana.
A teraz porownajmy to z sytuacja zgola odmienna, ale autentyczna: mega opatentowany kapitan, nawet Horn przeszedl. Pozycza od kolegi armatorska lodke w Grecji. Zaloga zielona. Kapitan na tyle zajebisty, ze odrazu po wyjsciu w morze narabal sie na amen, bo patenty i doswiadczenie go chronia, a alkoholizm jest uprawiany bez patentow. Wiatr do 40 knt, zaloga w szoku, kapitan martwy w dziobowej koi od kilku godzin i nie zanosi sie na poprawe. Za chwile trzeba do portu, bo armator przybywa i przejmuje lodke na kolejny etap. Wynik: na szczescie "jedynie" zniszczone nowe zagle (zakleszczone w rolerze masztowym), troche zniechecona i zniesmaczona zaloga. Jacht przejmuje armator, nie posiadajacy zadnego patentu i bezpiecznie plywa przez kolejnych kilka lat do dnia dzisiejszego. Gdyby niewidomy kapitan mial do pomocy takiego bezpatentowego armatora - sadzisz, ze by sobie nie poradzil? Jestem pewny, ze rejs zakonczylby sie sukcesem. A teraz inaczej: gdyby ten wielceopatentowany alkoholik mial do pomocy niewidomego zeglarza - jakby sie skonczyl taki rejs? Moim zdaniem wielce prawdopodobne, ze tragicznie.

Opisana sytuacja jest autentyczna, bylem swiadkiem.

Może jednak rozdzielmy dwie osobne kwestie.
Jedną jest: czy osoba niewidoma może bezpieczenie poprowadzić? Nie wiem, ale sądzę, że przy spełnieniu wielu skomplikowanych warunków tak.
Druga jest: Czy osoba niewidoma może/powinna mieć mozliwość uzyskania państwowego potwierdzenia, że może prowadzić jednostki do 18m długości po wszystkich morzach swiata bez dodatkowych ograniczeń. I tutaj nie jestem już przekonany.
Argumentujący za, powiadają, że taka osoba będzie odpowiedzialna i będzie swiadoma swoich ograniczeń. Hmm... może tak, może nie. Poznałem osoby niewidome będące całkowicie nieodpowiedzialne.

Ale! Wymogi PZŻ dopuszczenia do egzaminu mówią iż patent jachtowego sternika morskiego może uzyskac osoba, która:
-Ukończyła 18. rok życia
-Odbyła co najmniej dwa rejsy po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 200 godzin żeglugi
-Zdała egzamin z wymaganej wiedzy i umiejętności na patent jachtowego sternika morskiego

Więc formalnych przeciwskazań nie ma. Więc jesli taka niewidoma osoba będzie w stanie zdać egzamin na j.st.m. to nie widzę dlaczego nie miałaby móc żegloweac jako skipper.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie wymogi PZŻ tylko Ministerstwa Sportu.

Piotr Siedlewski

zaświadczaqń lekarskich już się nie wymaga?

_________________
pozdrowienia piotr

Jestem za!!! Chopy, do roboty

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Sajmon specjalnie dla Ciebie:
https://www.youtube.com/watch?v=5N9MVZsgqrg
Jak nie piłka nożna to może wspinaczka
https://www.youtube.com/watch?v=FA4K55pp530
a może sztuki walki?
https://www.youtube.com/watch?v=JRGvFFagldQ

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Waldi... Czekam na kometkę - ze sztuk walki na box, albo karate. A propo's Sebuś rowerzysty - czekam na film, gdzie jedzie sam nie na tandemie. a naokoło może być pięciu zawodowych kolarzy którzy bedą krzyczeć, podpowiadać:
do skrzyżowania 30m, 20m; Tir z lewej, o pies z prawej, dziecko z piłką na 11-tej, dwunates odległość 2 m, krawężnik w poprzek 2 m 1m HOP! O karwia znowu za późno...

Ludzie co wy chcecie udowodnić? Czy ktoś twierdzi, że niewidomym brakuje pozostałych czterech zmysłów? Czy ktoś twierdzi że niewidomi nie mogą żeglować? Jeździć na nartach, jeździć na rowerze, biegać? Ja twierdzę tylko uparcie, że nie nadają się do samodzielnego skipperowania, więc zdobywanie przez nich patentu nie ma sensu.

A twierdząc że mogą jeździć na nartach, uważacie że mogą startować w slalomie specjalnym, albo trenować skoki narciarskie? Zaprosicie pierwszego niewidomego rowerzystę, na down hill? Ja tu zaczynam dostrzegać symptomy ideologiczne Może przenieść się trzeba będzie do politycznego

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Po to żeby meldować niewidomemu kapitanowi o sytuacji na bieżąco???

Nie uwierzysz - ja to rozumiem Trzeba tak dobrać załogę, żeby sobie poradziła bez skippera bez niewidomego skippera, a wtedy takie skipperowanie to tylko zaspakajanie dziwnych ambicjii niewidomego.



Jak mu powiem, gdzie stoi jego drink, to wypijemy, jak nie - ja wypiję!

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Czy są to dziwne ambicje, czy moze element życia, tego nie oceniam. Czy na prawdę ocena tego jest kluczowa dla decyzji "tak czy nie"?

Przeczytaj jeszcze raz całość. Zrozumiałeś tą wypowiedź opacznie.
Przypomnę
"Ktoś, kto ma ambicje posiadać patent JSM, ma prawo przystąpić do egzaminu. Nikomu, a zwłaszcza nam, pływającym i widzącym, nie wolno tego zabraniać".

A teraz waśnie najprościej, jak się da.
Żeglarze, jako ludzie z definicji kochający morze i w ogóle wszelkie akweny, nie możemy zabraniać, ani popierać zabraniania komukolwiek przystąpienia do egzaminów na dowolny stopień.
Jednak, właśnie jako żeglarze powinniśmy pilnować, aby wszystkie egzaminy dla wszystkich kandydatów odbywały się sprawiedliwie tzn., w takich samych warunkach i na tych samych prawach.

Przepraszam, że użyłem zbyt skomplikowanego skrótu myślowego.

_________________
Pozdrawiam
WW