Moja władza tam nie sięga, do PółTuska także nie

Przekładając na temat wątku.

Co ma piernik do wiatraka ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dzizas - to sobie kliknij w poście oryginalnym pana Cisa...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przypomnę, że 27.12 dwóch członków załogi sami ogłosili zejście ze statku. Mnie się natomiast nie mieści w "pale", że mieszasz w to Izbę Morską. Raz gadamy o tym by się urzędasy od nas odczepiły, a za drugim razem o tym, że muszą decydować o tym czy, z kim i czym mamy pływać na drugim końcu świata. Szok.




Polskiego żeglarstwa bym w to nie mieszał. No chyba że forum stanowi epicentrum polskiego żeglarstwa, a osoby wylansowane na forum są z automatu żeglarskimi guru? Tylko że to mi megalomanią zalatuje.
Znam dużo ważniejsze rejsy dla polskiego żeglarstwa. Znam żeglarzy zasługujących na swoje miejsce w historii polskiego żeglarstwa i nie są ci żeglarze na żadnym forum.

Cine - masz rację, ze nie wierzysz. Bo to, co piszesz dalej to nieprawdziwe wnioski z niepełnych przesłanek.

1. Kapitan.armator/organizator - nie porzucił częsci załogi. To część załoga odmówiła płynięcia z kapitanem/armatorem

2. nie sądzę, żeby załoga i kapitan/armator ustalili PRZED WYPRAWĄ jakieś zasady organizowania powrotu części załogi, która zrezygnuje z rejsu w wyniku utraty zaufania dla kapitana.

3. Z tej historii, na razie możemy wyciągać tylko dwa wnioski:
wniosek 1 - przy planowaniu tego typu przedsięwzięć (nawet znacznie mniej ekstremalnych) należy zawsze przygotować plan B - na wypadek konfliktu w załodze. (np sposoby i mozliwości ewakuacji części załogi)
wniosek 2 - co zdarzyło się na jachcie - niech pozostanie na jachcie. Przynajmniej dopóki emocje lekko nie opadną. W tej chwili - jak zauwazył chyba Jaromir poziom egzaltacji wśród kibiców jest tak wysoki, że gubimy okazję racjonalnej oceny.

4. Jak w każdym konflikcie - wina nie jest jednostronna. Wszyscy uczestnicy tej wyprawy są dorosłymi i doświadczonymi ludźmi. Plan awaryjny powinien być przygotowany - i odpowiedzialność za jego przygotowanie spoczywa zarówno na organizatorze, jak uczestnikach - w tym, szczególnym wypadku.

Uważam, że w tej chwili powinniśmy się skupić na wszelkiej możliwej pomocy WSZYSTKIM uczestnikom tej wyprawy - zrzutka na powrót Basi i Janusza jest taką, racjonalną akcją. Wszelka,logistyczna pomoc dostarczana załodze Polonusa również jest racjonalną akcją.

Skupmy się na pomocy ludziom. A oceny ich postaw odpuśćmy sobie - przynajmniej do czasu, gdy poznamy pełne stanowisko obu stron konfliktu.

_________________
Z wyrazami
JM

Czy ktoś może mi napisać na PW jakieś dane do przelewu ?
Chętnie pomogę potrzebującym ale muszę mieć pełne dane - właściciel rachunku, adres, kod pocztowy i nr rachunku.
Inaczej mój bank nie puści mi internetowego przelewu.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Masz, jak wół:
viewtopic.php?f=39&t=23645

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Drogi Koniku Morski, zgodna i kliknięcie, za wyjątkiem punktu pierwszego. Wybiórczo, wbrew własnym słowom, przyjąłeś jedno z twierdzeń jednej ze stron za pewnik.
A odnosząc się do punktu 4:

Powiedzenie, że "prawa leży po środku" bywa mylące nie tylko przy komentowaniu polityki. Wyobraź sobie męża, który rozwodzi się z żoną, bo ona chleje, a potem sąd nie chce mu przyznać opieki nad dziećmi, bo to samotny facet no i nie jest bez winy, on alimentów nie płaci, bo ona przepija i zostaje w oczach ludzi kryminalistą.

Prawda leży tam, gdzie leży!
My ją znamy tylko fragmentarycznie: nastąpił rozwód.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Może od razu niech Maar założy dział "Pręgierz"- publiczne oceny zachowań i postaw uczestników rejsów.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Raczej "Kapturowa Komisja Morska"

A można się samobiczować ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie można.
Za samobiczowanie-podwójny pręgierz.
v

Przeczytałem jakiś czas temu wpis Janusza, że Basia i On nie zamierzają wracać Polonusem i organizują alternatywny sposób transportu. - Trudno o bardziej jednoznaczną deklarację. Gdzie tu miejsce na wątpliwości?



Już trudno - pociągnę dalej to ryzykowne porównanie, którą zaproponowałeś. Wyobrażam sobie męża, który się rozwodzi, bo "ona cheleje".I zadaję sobie pytanie dlaczego ona pije, i jaką rozpacz zapija tym alkoholem? I dlaczego ten facet nie pomógł jej rozwiązać problemu, kiedy "chlać" zaczynała? Gdzie był wtedy? Ludzie rzadko rodzą się alkoholikami. Ale często zostają nimi dlatego, że ich relacje z najbliższymi są gówno warte.

I znowu - bedziesz upierał się, że ten facet jest taki zupełnie niewinny?

Wracając do Polonusa - nie śmiem oceniać postaw ludzi, którzy przez dwa i pół miesiąca harują na mrozie i w skrajnie nieprzyjaznych warunkach w imię dość abstrakcyjnej idei, która w dodatku - na finiszu zdaje się wymykać im się z rąk.

Poza Marcinem - nie znam żadnego z uczestników tego rejsu. Ale mogłem się zakładać o każde pieniądze, że konflikt w grupie jest nieunikniony. Bo tak jesteśmy - my wszyscy - skonstruowani.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Żeby być dobrze zrozumiany - nie miałem na myśli forumowego sądu nad Załogą. Raczej o mozliwość wyciągania wniosków na własne potrzeby. Nauka na cudzych błedach jest zdecydowanie mniej kontuzjogenna.

_________________
Z wyrazami
JM

Ok. popieram. chęć sądu wyłania się z tak wielu wpisów że pogubić się można.


ad nie rem:
czemu ona chleje? może lubi, może się nudzi gdy dzieci w szkole a mąż w pracy, może ma pijące przyjaciółki i przyjaciół? może on zrobił wszystko, co mógł by ona przestała pić i w końcu nie wytrzymał?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Tutaj też się z Tobą pozwolę nie zgodzić. Konflikt w takiej sytuacji jest bardziej lub mniej prawdopodobny ale nie jest nieunikniony.

Ponadto konflikt konfliktowi nie jest równy.

Na okrętach podwodnych, gdzie załogi ściśnięte jak śledzie w beczce, w smrodzie, brudzie i stresie i często cierpiąc z niedoboru powietrza przebywały miesiącami też bywały konflikty. Ale od tego jest kapitan aby dbać o morale załogi i tłumić je w zarodku. Gdyby było tak jak piszesz nie trzeba byłoby ich zwalczać. Załogi same by się wymordowały

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A gdzie ja napisałem, że on jest niewinny?
Polemizujesz ze mną jak politycy prawnej, nieakceptowanej zdaję się przez nas obu, partii.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tylko jak sie plywa samotnie

Cos w tym jest to nie byl tygodniowy rejs w Chorwacji
prawie 20 lat preplywalem ( nie, przepracowalem czesto po kilkanascie godzin na dobe) na statkach rybackich. Najdluzszy rejs to bylo 186 dni z czego 182 bez zachodzenia do portu to cos na ten temat moge powiedziec.

Byłeś kapitanem okrętu podwodnego? A może przynajmniej służyłeś na takim? A może to tylko takie gdybanie?
(podobne do tego o załodze Polonusa, nie tylko zresztą Twoje, ale twój post mi się nawinął )

_________________
Olek Kwaśniewski

Zasadniczo nie pływałam ani na okręcie ani na Polonusie ale coś mi mówi że dowódca okrętu wojskowego to jednak nie to samo co armator jachtu rekreacyjnego.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

To powiedz Marek co robiliście w załodze aby się nie pozagryzać ?
Bo knajpy, dokąd można pójść na wódkę i wyjaśnić sobie problem, zdaje się na pokładzie nie mieliście ?
pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Za to "łapka". Może mam taką naturę, że staram się wszystko przewidzieć, że z dystansem podchodzę do ludzi i siebie - to i u innych tego się doszukuję.

W dalszym roztrząsaniu kto i dlaczego nie chce mi się uczestniczyć.

Informacja dla Janusza i Basi:
Jeżeli będziecie rozważać opcje różne powrotu do Polski to śmiało możecie wybierać Berlin jako lotnisko docelowe. Z Berlina do Szczecina jeździ dużo busów. Dacie mi znać kiedy lądujecie, ja Wam funduję bilety na busa i przejmuję Was w Szczecinie. Z noclegiem nie ma problemu, nakarmię i takie tam zwykłe sprawy, na stosowne pociągi zawiozę.
Niewiele mogę w chwili obecnej pomóc ale może Wam się przydam.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Można, ale tylko na szpicgacie

A ty Olku byłeś ?

Ja byłem na takim. W 1984 r. na kursie przed egzaminami do ówczesnej WSMW. Na "Kondorze" pamiętającym jeszcze technologię z II WW. Rozmawiałem z załogą, czytałem trochę na ten temat i oglądałem filmów dokumentalnych też...
Kiedyś to było moje hobby dlatego takie porównanie mi się nasunęło.

Nie wiem dlaczego mnie atakujesz. Na zasadzie, że kogoś trzeba ? Na chybił -trafił ?

Ja tylko twierdzę, że nieprawdą jest to, że konflikt między uczestnikami akcji ratunkowej był nieunikniony. Bo nie był.

Nikogo nie atakuję ani nie obwiniam.

Tygrysico za załogę i to co się dzieje na pokładzie odpowiada kapitan, szyper, skiper jak zwał - tak zwał.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Proces ma charakter poszlakowy Nawet ta prawda leżąca po środku nie musi być prawdziwa. Faktem jest że dla ułatwienia dość złożonej sytuacji mogli się dogadać i spędzić razem te 5 dób. Samolot z Ushuai kosztuje ok 5tys. zł/os. Koszt sprowadzenia rozbitków ze stacji może się zamknąć w 50tys. i nie wiadomo jak długim okresie czasu. Do tego potrzebne jest zaangażowanie wielu osób. A wystarczyło żeby popatrzyli trzeźwo na sytuację i położenie geograficzne stacji, popatrzyli na rozkład, kiedy odjedzie najbliższy "pociąg" i schowali dumę, i zakopali toporki na kilka dni.

_________________
Ave Ja
"Bądź dzielny T.G." - jestem Przyjacielu...

Dokładnie tak, na chybił trafił, zresztą pisałem że akurat Twój post mi się nawinął. Nie denerwuj się, wiesz chyba, że jesteś moim ulubionym strażnikiem miejskim

Ja uważam że był, pytanie czy tak głęboki i czy nie było możliwości złagodzenia go na wczesnym etapie. Być może nie było, lub nie znalazł się nikt kto by spróbował.
Popłynęli ludzie o silnych charakterach, co sprzyja konfliktom w trudnych warunkach, daleko od domu, cały czas te same gęby. Z drugiej strony cipki (z całym szacunkiem i uwielbieniem dla tej części ciała) by się tam nie wybrały, a jeżeli już to być może by nie doprowadzili do zwodowania jachtu.

_________________
Olek Kwaśniewski

Już dawno mówiłam, że w każdej grupie potrzebny jest wesołek. Przy takim podejściu piątka wyjechała i piątka by wróciła.
Stare jak świat i takie proste..

A wiesz czym jest wybrukowane Północne.
Butelkami po polskim piwie i czystej ojczystej. No, raczej po spircie. Na powrocie Jasio Wędrowniczek
Knajp na pokładzie się nie lubi. Za przestronno.
Za to w malutkiej 2-osobowej kabince 8 chłopa było w sam raz

Parę godzin na gitarze w laście i po problemie.
Szczególnie jak ci 10 chłopa kozikami stukało po ruczy.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Tomku, łatwo mówić. I jakie 5 dni? A może 15? Może 20...
Może trudne chwil,kiedy trzeba sobie ufać, a to zaufanie zginęło... przyjmijmy że obustronnie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Kapitanowie przeczytali? To wykonać