Tak Dokładnie o to mi chodziło. To w końcu jakaś tam Antarktyda i ten cały Horn
A i Ocean przy okazji...
Dlatego nie jestem w stanie się zarzekać, że za cholerę bym z Sebą nie popłynął...
Bo pewnie bym popłynął, jeśli by tylko zgodził się dokooptować mnie do załogi


Powinienem w cudzysłowie... "dał dupy na całej linii"...
Chciałem użyć takiego obrazowego określenia, żeby zaakcentować, że
gromadne i gremialne potępienie połączone z " odsądzeniem od czci i wiary " mnie nie dziwi. Bo powody do takiego postrzegania jednak są... Poza dyskusją ( moim zdaniem ).
Ale wyciąganie z tego wniosków to już całkiem inna sprawa

Po pierwsze nie zauważyłem jak dotąd jakiegoś wyroku. Pojawiają się co najwyżej prywatne oceny osób, zachowań i sytuacji. Ale do tego każdy z nas ma prawo, tak jak Ty miałeś prawo przedstawić swoją ocenę. Po drugie, skąd masz pewność, że źródłem informacji są jedynie wpisy i wyrwane wypowiedzi? Czemu z góry zakładasz, że nie istnieją rzetelne, wiarygodne źródła owej wiedzy? Tylko dlatego bo Ty ich nie znasz?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Szaman3
Tu nie o źródła idzie moim zdaniem. A o zakres potępiania
Jeśli odbierzemy Sebie możliwość bycia postrzeganym jako, w najmniejszy nawet stopniu ( ale jednak ) odpowiedzialny kapitan...
To automatycznie uczynimy zeń pirata... Takiego z książek naszej młodości
A wtedy jego zachowanie okaże się racjonalnym
( Pozostawienie Janusza i Basi "bez środków do życia" )
W takich okolicznościach - racjonalnym i uzasadnionym...
Tu nie mamy do czynienia z sielankowym rejsem...
Tu grupa awanturników płynie po oceanie w pocerowanej na biegunie łódce

Dlatego napisałem, że w "pewnym" oderwaniu. Oznacza to, że ten właśnie przypadek jest traktowany jako punkt wyjścia, ale rozważania są bardziej uniwersalne, co pozwala nie drążyć szczegółów. Jeśli kogoś one interesują, może o nie starać się u źródła, czyli u załogi. Mnie, podobnie jak MarkaSCO, nie bardzo, niezbyt też chętnie widziałbym rozdrapywanie detali publicznie, bo to akurat rzeczywiście byłoby babraniem się w błocie. O drugorzędności takich "dokładnych" ustaleń pisałem. Co do źrodeł które przytaczasz, nie znam, w zasadzie opieram się na wpisach zalogi tu, na forum. Wbrew pozorom jest tego wystarczająco dużo do wyrobienia sobie ogólnego zdania o całości. Pough, mnie mówiąc szczerze dziwi taka przesadna retoryka. Te wszystkie "żądne sensacji", " krwiożercze" "lincze" itp. w odpowiedzi na zwykłe ludzkie zainteresowanie losami załogi, która sama o to prosiła.
Jak trzeba postrzegać świat, by prezentować wizję według której wszyscy na nas dybią, życzą nieszczęścia i o niczym nie marzą jak tylko żeby dobrać się nam do dupy? Żyję już dość długo, a osobników takiego pokroju znam niewielu. Tym, którzy chętnie i glośno przypisują innym złe skłonności, radziłbym aby przyjrzeli się najpierw sobie.
(To refleksja ogólna ) A tu dla odmiany ja się zgodzę.
Co przecież nie wyklucza normalnej rozmowy czy wygłaszania swoich sądów na ten czy inny temat. W granicach kultury i dobrego smaku.
Nie piszę w innych "polonusowych" wątkach, a ten został założony, że tak powiem, "po ptokach".

_________________
Pozdrawiam
Alterus

_________________
www.jacht-polonus.pl

????????????

Na biegunie. Konik. Bujany. Szkutnik cerował

Czepiasz się
Odrobina egzaltacji nie zawadzi

Na siłę? To by się dopiero larum podniosło!

_________________
Olek Kwaśniewski

Witam. Rzeczywiście Kapitan schodzi ostatni. To stara zasada którą nam wpajano. Zgadzam się z nią w 100%. Niezależnie od wszystkiego zdrowie i bezpieczeństwo załogi jest ponad wszystko.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Zgadzam się w 100%. Tylko co ma zrobić kapitan jak ktoś nie chce wejść na jacht, a trzeba płynąć?

_________________
Olek Kwaśniewski

Zabezpiecza tych którzy pozostali. W wodę, żywność i środki do powrotu. I tu mam osobiście duży znak zapytania. Trafiamy w sedno sprawy.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

No to mamy odmienne zdanie. Konsekwencje opuszczenia jachtu powinna wg mnie ponosić osoba, która się na to decyduje. Inną sprawą jest ocena kapitana, któremu by na każdym rejsie ktoś z załogi schodził z pokładu.

_________________
Olek Kwaśniewski

Ahoj !

...

...z własnej nieprzymuszonej woli... OK.
bo np.:
A - się znudziło pływanie
B - ma w dupie rejs/jacht czy kapitana
C - jest stuknięta i wysiada ot tak na końcu świata
D - jest podróżnikiem/włóczykijem/ (I posiada worek kaski i kupę wolnego czasu.)
E -inne
A nie bo :
doszło do takiej sytuacji,napięcia itp, że lepiej zostać na końcu świata niż kontynuować rejs ...niz dać sie wsadzić siła na jacht... niż przebywać dalej w towarzystwie tych samych osób/osoby...

pozdrawiam
Lech

Nie to co teraz, prawda?
Cisza, jak makiem zasiał.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ahoj !






Nie obraź się Olek, ale czy to trochę nie odwracanie kota ogonem?

pozdrawiam
Lech

Olku, osobiście, analizuję problem. Zadaję sobie pytanie:
1. Czy wina leży we mnie?
2. Czy jestem za rygorystyczny?
3. Czy jestem niesprawiedliwy?
4. Czy warunki na jachcie są nie do przyjęcia? (zbyt spartańskie jak to poprawić)
5. Czy schodząca osoba jest za słaba?
itd.
Staram się to wszystko wyjaśnić i załagodzić. Oczywiście nic na siłe. Zgadzam się, że jeżeli ktoś czuje się zagrożony, trudno, żegnamy się. Ale zwracam mu to co jest przynależne. Zagwarantowane umową (ustną czy pisemną). Patrzę również na moje koszta związane z opuszczeniem jachtu przez byłego załoganta. Jeżeli, to była jego słabość lub nieuzasadniona niczym decyzja, według mojego uznania, trudno subiektywna do rozpatrzenia przez obiektywne gremium, obciążam go kosztami. Ale nigdy na lodzie. Wybacz tak myślę. I tak bym postępował.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Dlaczego? (chyba że ja coś niejasno napisałem, lub Ciebie pomroczność jasna ogarnęła jak czytałeś). Kapitan ma na siłę, trzymać ludzi na jachcie?

_________________
Olek Kwaśniewski

Ahoj !

Zakładając , że wszystko w czasie rejsu jest ok., to przyznaję Ci rację.
Jednak w przypadku gdy - np: Kapitan pije, rozrabia i przekracza to wytrzymałość załoganta/pasażera to co?

pozdrawiam
Lech

Oczywiście, że trzeba spróbować. Daleki jestem od stwierdzenia, że opuszczający jacht jest zawsze winny. Pytanie co dalej, jak się nie uda załagodzić sytuacji, o takim momencie piszę. Wtedy (jak pisałem) konsekwencje powinien ponieść schodzący z jachtu na własne życzenie.

_________________
Olek Kwaśniewski

Odwracanie kota ogonem polega tu na przerzucaniu odpowiedzialności na zaloganta.
Robisz to nie zwracając uwagi jak i dlaczego do tej sytuacji doszło, czyli obrazowo mówiąc włączasz stoper przy ostatniej sekwencji wydarzeń,
To tak, jakbyś miał orzekać o winie kierowcy w wypadku, ale licząc ostatnie trzy sekundy przed walnięciem w drzewo.
No fakt, kierowca nie mógł tu już nic zrobić.
Niewinny.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W większości umów z załogą jest zapis mówiący o "opiece kapitana". Taka sytuacja jak napisałeś jest nie wywiązaniem się z umowy przez kapitana.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Tak mi podpowiada doświadczenie, ale to oczywiście nie musi być reguła. Co zrobił byś z delikwentem który na rejs w raczej chłodnych rejonach przyjechał zaopatrzony tylko w krótkie spodenki i klapki? Poczekać aż przemarznie i sam powie do widzenia. Nie pozwolić mu płynąć z obawy o jego zdrowie i możliwość pełnienia obowiązków na pokładzie. Zrobić zbiórkę odzieży od pozostałej części załogi i jakoś biedaka ubrać. Mnie się udała trzecia opcja, co miałbym zrobić gdyby się nie udała?

_________________
Olek Kwaśniewski

Zastanawia się dlaczego...?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jak długo?

_________________
Olek Kwaśniewski

Wiemy wszyscy, że zrobił się tutaj drobny galimatias. Mnóstwo wątków. Może nie doczytałeś, może nie pamiętasz...

pomogę Ci:

Szkutnik cyt: Byliśmy spakowani na jachcie i gotowi jednak do płynięcia .
Po kolejnej sprzeczce z pijanym Sebą (prosilem o ustalenie grafiku wacht kotwicznych) dostałem polecenie że jak mi się nie podoba to nie chce mnie jutro już widzieć na pokładzie..."

To jest twoim zdaniem zejście "na własne życzenie"?

Przed wypłynięciem Polonus stał ZTCP chyba ze 2 dni na kotwicy. Czasu było wystarczająco...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ahoj !

Olku:
Najgorsze jest to, że często trudno dojść do jednoznacznej oceny zdarzeń -
dodajmy pryzmat emocji - i każdy upiera sie przy swoim.
Lecz wydaje mi się , że w większości przypadków spięć - szczególnie w sytuacjach skrajnych ( np: gdy jest to dosłowny koniec świata) Kapitan powinien schować swoje Ja do kieszeni i przekonać załoganta do dalszego rejsu.
( oczywiście to są założenia i pobożne życzenia - rzeczywistość/realia, zwłaszcza tam gdzie nas nie ma - jest inna) ( zresztą - jak sami się znajdziemy w takiej sytuacji to nie koniecznie się tak zachowamy , ja by nam się wydawało przy rozpatrywaniu jej na zimno, z boku, gdy niby jesteśmy obiektywni...)

pozdrawiam
Lech

Upsss... umknęło mi, że byłeś tam?

_________________
Olek Kwaśniewski

Nie byłem. Czytałem forum. Poszukać postów, czy sam znajdziesz?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Bardzo, bardzo niewiele można z tego zdania odczytać, ale jak chcesz, będę zgadywał. Seba nie rozpisał wacht kotwicznych. Chyba nie musiał, ja też nie rozpisywałem wacht jak stałem na kotwicy 2 dni. Szkutnik zażądał rozpisania wacht. Seba powiedział, że jak się nie podoba to droga wolna. Osobiście uważam że poszło o coś zupełnie innego, ale tego nie wiemy. Natomiast to co cytowałeś wskazuje, że Szkutnik wtrącił się w kompetencje kapitana, który ma lub nie ma rozpisać wachty kotwiczne. Może tak było, a może było całkiem inaczej ...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Zawsze mnie fascynowało wyrokowanie po przeczytaniu kilku postów na forum. Nie szukaj.

_________________
Olek Kwaśniewski