Cytuję z precli bo dobrze streszczone

Wczoraj w nocy przeszła "Ustawa o Sporcie" prawie jednomyślnie
(1 głos przeciw, 1 wstrzymujący się, reszta za)

Ustawa wchodzi w życie po upływie 3 miesięcy od dnia ogłoszenia,
z wyjątkiem art. 60 pkt 3, który wchodzi w życie z dniem 1 września
2010 r.

Z tego co widzę:
tiny.pl/ht93b
orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/A1494248513E37C1C125762C00318BCE/$file/2313-ustawa.doc

to w wariancie jaki rząd od początku proponował z jednym wyjątkiem
dot. bodaj lekcji WF.
* Nadal bezpatencie < 7,5m.
* łodzie motorowe moc<=75kW dł.<=13m. v_max<=15km/h. bez patentu
* koszt egzaminu 500 PLN
* koszt patentu 50 PLN
* uprawnienia zdobyte zagranicą ważne w takim samym zakresie w Polsce

Nadal monopol PZŻ na szkolenia.





A w najbardziej aktualnym projekcie rozporządzenia Ministra Sportu:
bip.msit.gov.pl/download.php?s=2&id=910

* likwidacja jachtowego sternika morskiego
* egzaminy kapitańskie


§ 7.

Ustala się
następujace patenty żeglarskie:
1) żeglarza jachtowego;
2) sternika jachtowego;
3) kapitana jachtowego.

§ 8.

1. Patent żeglarza jachtowego może uzyskać
osoba, która:
1) ukonczyła 12 rok życia;
2) ukonczyła szkolenie na stopien żeglarza jachtowego;
3) zdała egzamin na stopien żeglarza jachtowego.
2.
Patent sternika jachtowego może uzyskać
osoba, która:
1) ukonczyła 18 rok życia;
2) ukonczyła szkolenie na stopień
sternika jachtowego;
3) odbyła, jako członek załogi, nie mniej niż.
dwa rejsy morskie w czasie co najmniej 200
godzin żeglugi na jachcie żaglowym o długości kadłuba od 7,5 m;
4) zdała egzamin na stopień
sternika jachtowego.


3.
Patent kapitana jachtowego może uzyskać
osoba, która:
1) ukonczyła 18 rok życia;
2) ukonczyła szkolenie na stopień
kapitana jachtowego;
3) odbyła, jako członek załogi, co najmniej szesć
rejsów morskich trwajacych co najmniej
1000 godzin żeglugi, w tym:
a) co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu żaglowego
o długosci
całkowitej od 7,5 m do 12 m,
b) co najmniej 400 godzin żeglugi na jachcie aglowym o długosci
całkowitej od 12
do 18 m,
c) co najmniej 100 godzin żeglugi na jachcie aglowym o długosci
całkowitej powyżej
18 m,
d) co najmniej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinieciem co
najmniej do
dwóch portów o srednim skoku pływu powyżej 1,5 m,
e)
zdała egzamin na stopień
kapitana jachtowego.


Pzdr,
Andrzej Kurowski

Czy to oznacza, że jak ktoś złoży stosowne papiery w PZŻ przed wejściem ustawy/rozporządzenia w życie, to PZŻ wyda patent j.s.m/kapitana w/g starych przepisów ? Czyli kiedy najpóźniej trzeba złożć takie kwity, aby uzyskać patent w/g dzisiejszych reguł.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Hmm IMHO jeżeli wpłynął do PZŻ przed wejściem w życie ustawy, to PZŻ ma obowiązek wydać dokument wg. starych przepisów.

ps. na wszelki wypadek tak ze dwa tygodnie przed wejściem w życie ustawy pasowałoby wysłać.

Czy mam rozumieć, że skoro ustawa wchodzi w życie trzy miesiące od ogłoszenia, to zacznie obowiązywać w pierwszych dniach września ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No jeszcze senat i prezydent, a jak senat wprowadzi poprawki to jeszcze raz sejm i dopiero prezydent. Może się z tego zrobić połowa września. Vocatio legis będzie liczone od ogłoszenia w Dzienniku Ustaw ..

A ten punkt "z wyjątkiem art. 60 pkt 3, który wchodzi w życie z dniem 1 września
2010 r." czy tam paragraf to który to jest

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

No w ustawie o systemie oświaty zmiany wejdą od początku roku szkolnego, słusznie zresztą.

Nareszcie rozsądnie nakreśliłeś stan aktualny. Dzięki!
Senat i ponownie Sejm.
W Senacie mamy wypróbowanego Przyjaciela, Senatora Marka Rockiego. Może zdarzy się cud i to On ponowi poprawkę posła K.Oświecimskiego. Problem w tym, że posłowie są przygarbieni presją zdarzeń i "jakiś" tam sport i problemy żeglarzy im wiszą. Jest cień szansy jeśli Senat zgłosi poprawki a Sejm ew. przyjmie. Ja jednak liczę na inny, dłuższy wariant. Od czasu jak sprawy żeglarskie przejęło MI, które jak wynika chociażby ze stanowiska Pani Podsekretarz Stanu, inaczej patrzy na te problemy, możemy doczekać się wniosku o nowelizację. Dużo zależy od tego, jak potoczą się sprawy projektu ustawy o bezpieczeństwie morskim. Mam podstawy sądzić, że stosowny Departament MI podziela pogląd, że kilka istotnych w zakresie żeglugi Dyrektyw unijnych wyłącza z regulacji jachty i załogi rekreacyjne.
Jest to moim zdaniem podstawa do złożenia skargi do organu UE na naruszenie tych Dyrektyw i ich ducha. Państwa UE mogą przyjmować dowolne ustalenia ale muszą się liczyć z taką możliwością. Składanie skargi na własny kraj brzmi okropnie ale kiedyś ten lobbing Chocimskiej trzeba przerwać.u] Zastanawiam się, czy nasi reprezentanci, dysponujący potencjałem intelektualnym i prawnym, legitymacją do działania, podejmą te kroki, jeśli wyczerpią się wszystkie możliwości.[/u] W tej nadziei pozostaję.

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Zapraszam pod poniższy link gdzie Redaktor Naczelny Motoru wyżywa się w swoistym sojuszu z Chocimską, nad liberalizacją. Ten Pan na pewno nie jest idiotą ale wypowiedź z tej półki jak najbardziej. Czemu polecam? Bo zastanawiająca jest skuteczność lobbi Chocimskiej, a to Sejm a to Motor, brakuje jeszcze Radia Maryja i ojca Rydzyka. A my?!!!
zapraszam na SSI
http://kulinski.gdanskmarinecenter.com/ ... =0&fload=1

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

No niestety "Imperium kontratakuje" i niestety wygląda na to że skutecznie

Hmmm
Ciekaw jestem jaki maja pomysl z uprawnieniami "nowego" sternika jachtowego.
Czy bedzie mial uprawnienia obecnego sterjota, czy morsa?
Pzdr.

do 12 m po pokładzie, do 200 Nm od miejsca schronienia.

12 metrów, 200 Mm

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dzieki za info.
Czyli morsom troche obetna uprawnien
A jak bedzie wygladala sprawa automatycznego dostawania uprawnien morskiego sternika motorowodnego?

Jakim morsom
Morsa w ogóle nie będzie
Wydaje mi się że sternikom nic nie obcięli a nawet powiększyli.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Jak to jakim morsom.? Obecnym.
Obecni morsowie zostana z uprawnieniami troche zdegradowani, obecni sternicy jachtowi awansowani.
No i pozostaje sprawa jak rowiaza dostawanie awansem motorowodnego sternika morskiego.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

§ 19
1. Patenty i licencje wydane na podstawie dotychczasowych przepisów zachowują ważność w zakresie przyznanych tymi przepisami uprawnień.

I jednocześnie dziwi mnie (w kontekście stopnia jsm punkt 2 - jak zwykle prawna niedoróba.
2. Patenty i licencje wydane na podstawie dotychczasowych przepisów mogą być wymienione bez konieczności odbycia szkolenia i zdania egzaminu na patenty i licencje określone w rozporządzeniu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

no co, losujesz na co wymieniasz Białe wygrywa (kapitan) czarne przegrywa (sternik...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Chyba będą musieli to jakoś poprawić. Z tego przepisu tak na prawdę nic nie wynika. No ciekawe co zrobią. Jak nic nie zrobią, to ja specjalnie zgubię patent i wystąpię o wydanie nowego. Oczywiście zgodnego z zdobytymi przeze mnie uprawnieniami. mogę być poszerzone choć nie muszą, ale zmniejszone nie!

Przerabiali to przy poprzednich zmianach - JKŻW i JKŻB

_________________
Pozdrawiam
Jarek "borufa" Borówka

Nie wiem jaki wtedy był zapis, w prawie liczą się przecinki (czasami). Z tego zapisu w projekcie rozporządzenia nie wynika nic. Uważam że równie skuteczne może domagać się żeglarz jachtowy wydania patentu kapitana.

"Patenty i licencje wydane na podstawie dotychczasowych przepisów mogą być wymienione bez konieczności odbycia szkolenia i zdania egzaminu na patenty i licencje określone w rozporządzeniu."

Nie określono jakie patenty na jakie. Przepisy powinny być jasno sformułowane. Szczególnie że mamy sporo różnych patentów z różnych lat.

Co do ogólnej zasady masz rację. Tak też było i jest z st.j. i st.j p.u..

Obawiam się , że jak zgubisz patent to może być to twój problem. PZŻ, może odpisać:"... z uwagi na nowe przepisy, nie mamy możliwości wydania patentu j.st.m. Informujemy, że istniej możliwość uzyskania nowego patentu st.j. bez konieczności zdawania egzaminu"

_________________
Pozdrawiam
Jarek "borufa" Borówka

Nowy patent wydano mnie po znalezieniu numeru patentu zaginionego w rejestrach wydanych patentów tam gdzie wydano zaginiony patent pierwszy raz
Juras

Uprawnienia ja zdobyłem, to ich problem. Znajomy miał kiedyś taki problem z patentem motorowodnym, ograniczenia poskreślali na patencie i podbili pieczątką, ale dawno temu, przynajmniej wg. jego relacji.

Jestem w trakcie kursu - kiedy ma wejść ta ustawa w żywot wieczny ? I co w związku z tym moim kursem, jaki to ja będę sternik jachtowy nowy czy stary ?

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Banan - spytaj się kursodawców Chyba za to biorą pieniądze żeby wiedzieć, nie?

ps. w/g starego

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Rozporządzenia a w zasadzie jego projektu MSiT z 2009 roku proponuję nie dyskutować, szkoda czasu. Może zostanie a może nie zostanie powtórzone w takim brzmieniu. Natomiast sprawę monopolu PZŻ to ja już nie widzę w zapisach. Czytajmy!
12. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą instruktorzy organizacji żeglarskich według systemu szkolenia danej organizacji, zatwierdzonego przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. System szkolenia powinien uwzględniać zakres wiedzy i umiejętności niezbędnych do uzyskania uprawnień określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 14.
Stoi jak byk .. a skoro moga szkolić to nie może się pojawić( i nie ma go) zapis o podwónym odbyciu szkolenia. I dalej:
5. Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze rozporządzenia, sposób i tryb przeprowadzania szkolenia, o którym mowa w ust. 4, [i]wzór dokumentu potwierdzającego odbycie szkolenia oraz wykaz kwalifikacji z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej, których posiadanie zwalnia z obowiązku odbycia szkolenia, biorąc pod uwagę potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi.[/i]
I dopiero w pkt. 8 jest monopol na egzaminowanie.
8. Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy.
Ale to się kupy nie trzyma i słyszę łabędzi śpiew
Proponuję te nonsensy uwypuklać w oczach opinii publicznej a dyskusję ile i jakie nam Chocimska zaserwuje "gwiazdki oficerskie" zostawić na czas w jakim ukażą się faktyczne Rozporządzenia ministrów na skutek danej im delegacji Ustawą o sporcie.

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

dobra więc ja się podłączam pod bananowe pytanie.

niech mi ktoś powie czy jak ja będę zdawała egzamin w pierwszym tygodniu lipca to czekają mnie jakieś niespodzianki? tz jaki materiał mnie obowiązuje? taki jak był na sternika do tej pory? czy jakiś większy? tzn pływy tak czy pływy nie?

Przecież było napisane, że wakacje legislacyjne 3 miesiące. Do tego czasu wszystko po staremu

_________________
pozdrawiam
skiera

ok thx