... i trudności z odrolowaniem... no - nie największe jednak.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

ok, ale to wada tylko w ekstremalnych warunkach, jak zrobi 180 stopni to "stateczność kształtu" będzie ją trzymać i w grzybie
jednak podczas normalnego żeglowania i w "roboczych" przechyłach, pewnie się to sprawdza

_________________
Marcin
CNSO Samourai 24 - wysokość klęczenia
+

a na emeryturę zamiast "altanki" wybiorę coś w stylu Shoguna



dłogość 10,80
szerokość 3,60

_________________
Marcin
CNSO Samourai 24 - wysokość klęczenia
+

Jacht jest wart tyle ile kupujacy bedzie sklonny zaplacic Ostatnio pomoglem takiego znalesc i kupic Piotrowi S ( kiedys Sportina "Sowa"")
Lodka ze znakomitymi zaglami od Doyla silnikiem VP 2002 z remonten wykonywanym przez fachowca, kosztami wyjazdow i sprowadzenia wyniosla nieco ponad 30 tys. Dla porownania wspomniane Scampi 30 ( Scorpena II) znalazlem i pomoglem kupic Koledze za 8 tys e. Oczywiscie doszly do tego koszty wyjazdu, sprowadzenia itp.

Zauwaz Marianie ze to dla 99% armatorow LM ma najmniejsze znaczenie bo na duze kolko raczej sie nie wybieraja Dla nich wazny jest komfort wnetrza przy stosunkowo niskich kosztow postoju.
Mozliwosci nautyczne okresla wspolczynnik LYS ktory wynosi 0,91 a dla porownania Albin Vega ma 1,- a Dixie 27 1,02.

i duży silnik co daje święty spokój i nie trzeba się przejmować żaglami nie mówiąc o halsowaniu Powiem szczerze, że to rozumiem

_________________
pozdrowienia piotr

Nie istnieje w nauce zwanej teorią okrętu(jachtu) takie pojęcie.

Ale istnieje w tradycji żeglarskiej jako pojęcie względne.

Chyba się już nie przyzwyczaję do tych wciąż nowych współczynników mnożących się zewsząd. Ten LYS to takie coś jak VMG na wiatr?
Mądrzy ludzie tym się chwalą, że wszem w koło współczynniki walą.



MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Widzisz Marianie jedni pisza o lekkosci liniii a inni o tym co jest powszechnie znane Polecam

https://en.wikipedia.org/wiki/SRS_(sailing)

I zwracam uwage na "empirycal" To nie to samo co sie komus wydaje

Nic nie ogarniam... Czy Ty mnie czasem nie obrażasz?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Czego nie ogarniasz ? to proste jak konstrukcja cepa i dokladnie wyjasnione w linku ktory podalem.

Nie zamknąłeś nawiasu podając linka i błędnie kieruje.
Chyba chodzi o tą treść:
https://en.wikipedia.org/wiki/SRS_(sailing)

Zrozumiałem. To takie coś jak współczynnik CX w autach, tyle, że brany z regat a nie z tuneli aerodynamicznych.

Jakoś tak się składa, że większość życia jeździłem tylko takimi autami, które co prawda miały koszmarny współczynnik CX, ale za to były urocze lub chociaż kultowe.
To trochę tak jak z Ferrari: czerwony jeździ prędzej.


Z jachtami było podobnie (oprócz jednego regatowego) .

I to z tych walorów czerpałem przyjemność pływania i jeżdżenia, a nie z osiągów i współczynników.
Widać więc, że nie jesteśmy z tej samej gliny ulepieni i dlatego tak trudno nam się zrozumieć.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Przeciąganie pod kilem, rąbanie masztów siekierą i chlanie rumu też. Prawa fizyki i wiedza to nie tradycja a ścisły przedmiot, którego trzeba się nauczyć, żeby o nim dyskutować i to nie z podręczników dla kandydatów na "żeglarza jachtowego" pisanego za przeproszeniem w Tarnobrzegu przez IŻ po miesięcznym kursie.

Ależ Corsie, my tu piszemy w wątku o przyjemności z pływania.
A nie o prawach fizyki ani o inżynierii z wiedzy okrętowej.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Widac ze nie jestesmy Ja nie jestem Artysta a prostym inzynierem dlatego dla mnie wazniejsze jes to co da sie zmierzyc, mniej lub bardziej obiektywnie . Plywalem z przyjemnoscia pare lat na "Chopinie" raz na pieknym "Jacob Meinl" ale tez lubie pozeglowac szybko, czy jest w tym cos nagannego ?
Rozumiem tez mechanizm ktory jeden z naszych forumowych Kolegow zdefiniowal jako " ja bym" czyli bym wygral gdybym : mial lepsza lodke, mial lepsze zagle, poplynal w prawo itd, itp. tacy wlasnie po pierwszych niepowodzeniach w regatach, zamiast wyciagnac wnioski z porazek, na wspolzawodnictwo sie obrazaja
Jezdzilem kiedys Renault 4, potem Maluchem, tez mnie to cieszylo ale fajniej jezdzilo mi sie Mondeo 220 ST malo tego fajniej jezdzi mi sie 20 lenim Civicem majacym330 tys km na liczniku.

Nie mniej Marianie sam przyznajesz,że fajnie pływać szybko

_________________
pozdrowienia piotr

Wszystko co spełnia prawo Archimedesa to pływa na powierzchni nawet gówno, pod warunkiem, że spełnia to prawo bo niektóre tonie, nie spełniając tego prawa.

Tu jesteś lepszy od J. Pieśniewskiego który na widok Betotrona powiedział, że gówno też pływa.
Ale nie jest to wysoki lot porównawczy.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

100% racji po Twojej stronie, Marianie. To nie lot a mocne wyrżnięcie w glebę po pikowaniu.

właśnie zeszliśmy do tematów okołoodbytniczych, chyba, że z gównem komuś kojarzy się przyjemność

ale czemu przyjemność pływania na Boga...?

_________________
Marcin
CNSO Samourai 24 - wysokość klęczenia
+

Witam,
to wszystko jest sprawa wyboru osobistego. Nie mozna porownywac jachtow z roznych wiekow i moze budowanych dla specyficznych klass regatowych.
Joshua Slocum pisal ze jego jacht byl samosterowny (dlugi kil) ale nie pisal ze znal doskonale kunszt zeglarski. Co tu duzo sie zastanawiac czlowiek sie dostosuje nawet do plywajacej tratwy, wanny czy mydelniczki. Najwazniejsze jest byc na morzu.
Pozdrawiam.
R.

Dla jednych ważne jest być , a dla innych mieć niesterty.
I tu przyjemność z żeglarstwa rozdziela się na dwie przyjemności:
Jakim jachtem wygodnie i w miarę luksusowo* mogę przebywać w (bliższej lub dalszej) okolicy mariny.
Oraz w jakim jachcie mógłbym popłynąć daleko od mariny gdybym bardzo chciał.

*(poczucie Lexusa) rzecz względna: czasem to jest to możliwość płynięcia na żalach pod wiatr i falę (dłużej niż byle kto) a czasem wysokość stania (niekoniecznie całego człowieka ).

Pozdrawiam MJS

ps
Dla mnie jest to możliwość uruchomienia wyobraźni na temat przeciwstawienia się sztormom.
(niekoniecznie takiego)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A kto nie lubi?
To raczej tak, że czasem trzeba z tej szybkości czy ostrości chodzenia zrezygnować z żalem, aby osiągnąć co innego. Nie wyobrażam sobie, że ktoś by zrezygnował, gdyby nie musiał. Coś za coś.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Wg moich obserwacji najczesciej ktos rezygnuje z czegos nieswiadomie. Gdyby mial swiadomosc - byc moze by nie zrezygnowal.

Na pewno i tak jest, co dotyczy nie tylko żeglarstwa.
Ale nie dotyczy chyba konstruktorów różnych pojazdów służących do przemieszczania się, w których parametr szybkości jest jednym z podstawowych, a do takich zalicza się i jachty. Co więcej, w łodziach pływających wypornościowo parametr ten przekłada się wprost na zmniejszenie energii potrzebnej do napędu, jaki by nie był, osiągamy więc już dwa w jednym. A w zależności od akwenu po którym pływamy, dojdą jeszcze inne walory. Na przykład na morzu będą to choćby względy bezpieczeństwa, ucieczki przed złą pogodą, a na rzece łatwiejsze przemieszczanie się, niezależne od kierunku nurtu.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jesteś pewien?
Na co mi ostre chodzenie do wiatru, gdy
primo - zwykle płynę z wiatrem
secundo - nigdzie mi się nie śpieszy i mogę popłynąć równie dobrze w drugą stronę
tertio - a jeśli w drugą stronę mi się nie chce, to mogę szerokim łukiem
quatro - a jak nie szerokim łukiem, to równie dobrze mogę stanąć sobie w dryfie do czasu jak wiatr znormalnieje...

Jednym słowem - naprawdę nie każdemu zależy na chodzeniu ostro do wiatru. I nie żałuje wyboru jachtu, który tego nie robi. Bo chociażby - woli (świadomie! I bez żalu!) prostotę obsługi żagla dżonkowego (patrzcie, w dużych regatach taki często startował. Jester się nazywał...) czy praktyczność i efektywność na kursach z wiatrem ożaglowania gaflowego... (Widzieliście kuter gaflowy w lekkich wiatrach? Poszukajcie, ta góra żagla to widok wart patrzenia...).

Inni znowu nie mają zamiar poświęcać WSZYSTKIEGO INNEGO (pieniędzy, materiałów, efektywności z wiatrem etc.) za cenę 10 stopni do wiatru. Ot, po prostu wolą odpaść. Na ich prymitywnym jachcie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia dużo plywałąś na gaflu?

_________________
pozdrowienia piotr

Monia niby pełna zgoda...
Ale miałem kiedyś przyjemność żeglować jednym takim jachtem, jakieś 40 do wiatru.
Żeglować to za duo powiedziane bo cały czas silnik był w użyciu. (oczywiście tyko przy tym koncie natarcia na wiatr)
Obok żeglował jakiś jacht regatowy, nie dość że szybciej to jeszcze ostrzej, prosto do celu. Podczas gdy my musieliśmy się jeszcze dociąć.
Poziom mojej frustracji wtedy osiągnął apogeum. No ja tak mam. Duch rywalizacji zwyciężył.
Ale temat był o kształcie kadłuba, a tu już uważam że kadłub w kształcie V a nie płaski jak żelazko bardziej się nadaje do przyjemnościowego pływania, choć zapewne nieco wolniejszy jest.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Trochę. Za mało. Wiedźma miała być gaflowa (i nieco większa) ale skoro kupiłam to już nie budowałam
Jacht gaflowy na lekkim wietrze wygląda tak:


Ale to wcale nie jest jeszcze granica

Cały czas się zastanawiam nad budową większej siostry Wiedźmy, ale nawet jeśli to zrobię to będzie to za kilka lat. I wtedy Wiedźma Większa dostanie gaflowe żagle...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."