1.W polskiej mentalności "przetrwać" oznacza - jakoś przebiedować trudny okres...
Na iwritie toże samoje ?
2. Załoga tego lotniskowca nie była aż tak karna, jak USS RP
3. Ftoki pod poprzednim postem miały ilustrować zdolności Izraela w adaptowaniu
zakupionych ( tak, czy inaczej zakupionych ) technologii...
Ale tego zapewne się domyśliłeś

Znasz dowcip o tym, jak dwu skinów uratowało życie jednemu Żydowi ?
( Tak - ten - "przestali go kopać" )
Może nam by z pół roku tej izolacji nie zaszkodziło ?
Może warto by delikatnie wybadać sytuację
Zanim na dobre SMSowa polityka w Polsce "opisze" wszystkie dostępne drogi...


Niejaki Newman... John Newman... Czy może John von Neumann... Albo raczej Johann von Neumann... Czy prędzej Margittai Neumann... No wiesz... Janos Lajos
Zaczynał kiedyś każdy wykład słowami:
"Goje udowodnili następujące twierdzenia..."

-- 10 paź 2016, o 15:35 --

W sumie Izrael nie jest taką znów wielką potęgą, jeśli idzie o posiadanie żydowskich noblistów... Jest na świecie kilka krajów mogących poszczycić się dużo większą liczbą żydowskich noblistów...

A przychylnością żydowskich noblistów?

Anyway - lie chodzi o to, żeby byli żydowscy, chodzi o to, żeby byli żywi i od nauk ścisłych

Skoro już tak pląsamy, to nie dajmy się zwariować narodowościami noblistów, bo po pierwsze rzeczywiście ważniejsze jest, aby po prostu byli żywi i abyśmy coś z nich mieli, a po drugie nie jest tajemnicą, że w wielu przypadkach przyznawanych Noblów to nie względy merytoryczne grały pierwszą rolę. W bardzo wielu. Stąd i tworzone ad hoc statystyki psu o dupę potłuc.


Nie zrozumiałeś. Jako punkt wyjścia do własnych modernizacji, a z czasem opracowywania nowych dzięki zdobytemu doświadczeniu. Tak jak to dzieje się w przywoływanym już przeze mnie przykładzie Rosomaków. Ale i modernizacji i rozwijania czołgu T 72.

No i co w tym złego? Bardzo dobrze. Mamy zakłady na swoim terenie, nasi ludzie tu pracują i zdobywają doświadczenie. A jakby co, to nikt tego potencjału w rulon nie zwinie, pod pachę nie wsadzi i nie wywiezie. Się przejmuje, nacjonalizuje, negocjuje (albo i nie) odszkodowanie i fabryka jest. To prostsze niż konstrukcja cepa, Marku.
Im więcej takich zakładów u nas, tym lepiej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A całe prawactwo płacze, że robimy za niemieckich najemników w Oplu. Amerykańscy najemnicy nie przeszkadzają?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Anyway nie chodzi... Ale tak się jakoś zabawnie składa, że nobliście ( in spe ) łatwiej zapracować na nobla w USA, jak w Izraelu
Technion, czego by o nim nie mówić, jakąś specjalną kuźnią noblistów nie jest.
Wielkie sukcesy Izraela w naukach podstawowych są, delikatnie mówiąc, przereklamowane.
Co nie znaczy, że przereklamowane są wielkie sukcesy Żydów w tychże podstawowych naukach... W każdym razie tu bym do noblistów nie nawiązywał...
Prędzej do inżynierów ( do nauk technicznych ), których akurat Technion wykuwa na doskonałych matrycach.

Tak, czy siak, przykład Izraela wydaje mi się o tyle ciekawy, że:
1. Widać jak na dłoni, na ile sytuacja ciągłej gotowości do odparcia ataku, wpływa na życie obywateli.
2. Widać jak na dłoni, ile daje fakt posiadania własnych zakładów zbrojeniowych, związanych z nimi biur konstrukcyjnych.
3. Widać, jak na dłoni, czym różnią się umowy offsetowe zawierane prze Amerykańskie firmy z Izraelem i Polską.
Dlaczego tylko o amerykańskich firmach wspominam ? Myślę, że wszyscy wiemy
Mam nadzieję, że rozumiemy zjawisko... Że raz przekazana Izraelowi technologia, staje
się powoli Izraelską technologią...
Podczas, gdy w Polsce nie bardzo jest komu tę technologię przekazać. Nawet, gdyby się chciało
To krytycznie ważna różnica jest.

Co w tym złego ? Przede wszystkim to, że innego wyjścia nie ma...

Opowiedzieć Ci, jak wyglądała sprawa z "punktem wyjścia" do modernizacji Mi2 ( do jakiegoś "Sokoła", czy coś tam... ) i jakim "punktem zejścia" się skończyła ?
Czy nie ma takiej potrzeby ?


Niedaleko od chałupy ( jakieś circa 20 km ) mam tzw "lotniczą dolinę"...
W bezpośredniej bliskości lotniska w Jasionce utworzono spec strefę ekonomiczną i
rocznie buduje się tutaj po trzy ( średnio ) zakłady produkcyjne z branży lotniczej...
Budowa takiego trwa średnio jakieś 2-3 miesiące... Tzn po trzech miesiącach zakład zaczyna produkcję...
Kilka zakładów produkuje tutaj silniki lotnicze daleko większe jak te na WSK...
Przypomnij mi co się robi z tymi zakładami, jakby co ? Nacjonalizuje ? I co dalej ?
Widzisz... Ta spec strefa nie będzie wieczna... Tam też są pewne ograniczenia czasowe, co do zwolnień podatkowych itp przywilejów...
Firmy budujące te zakłady wiedzą o tym od samego początku...
Rozumiem, że za jakiś czas przejmiemy to wszystko i nasi ( wykształceni tam ) operatorzy obrabiarek CNC będą dalej produkować... No właśnie... Co?

Yigael
Kiedyś napisałem na tym forum w wątku o broni jądrowej coś takiego:
"Wcale się nie zdziwię, jak oni pociski z kałasza zaczną strącać z 80% skutecznością"
Rozmawialiśmy wtedy o Iron Dome ( nie wiem czy pamiętasz )
Nie minęło wiele czasu a możemy podziwiać testy laserowego systemu obrony...
Pytanie takie:
Dlaczego Lockheed Martin tak chętnie współpracuje z IAI, czy Rafael... A współpracą
z PGZ jest jakby nieco mniej zainteresowany ?
Może dlatego, że Izrael nie bawi się w zastrzeżenia typu: "System obrony przeciwrakietowej, przy osiągnięciu pewnej skuteczności, staje bronią ofensywną"
Może dlatego, że nie napotyka takich ograniczeń jak w USA

Nie wiem na ile wyobraźnia jest w stanie wytrzymać porównanie polityki obronnej Polski i Izraela... Obawiam się, że nie bardzo


Dał byś się im wypłakać w spokoju. A sam skoncentrował na rzeczywistym problemie ?

Yigael,
Spędziłem wspaniały czas w Haifie (praca).
Utkwiły mi w pamięci piątkowe wieczory, gdy młode dziewczyny wracały do domu na weekend.
W mundurze, z plecakiem a Często z karabinem w ręku.
To funkcjonuje. W obliczu prawdziwego zagrożenia z zewnątrz.
Broń, obrona, aktywna.

OT w środku Europy jest dla mnie pomysłem przynajmniej nielogicznym.
Chyba, że wychodzi się z innych założeń, np. obrona przed Ukrainą (południowo-wschodnia granica), Białoruś (wschodnia granica), Litwa, Rosja, Niemcy, Czechy, Slowacja (obrona Tatr ).

A jak nie będą chcieli zgłaszać roszczeń, to się ogłosi swoim wyborcom swoją wersję.
Wówczas ani OP ani śmigłowce ani rakiety nie pomogą.

Kubły zimnej wody na głowy maniaków - to pomagało często.


Pozdrowienia,
Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Żebyś się nie zdziwił:-(((( Rabunkowa gospodarka zasobami ludzkimi i technicznymi... W razie czego, co cenne się zdemontuje i wywiezie a "fabryka" zostanie... jako składnica złomu.

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Funkcjonuje. Tylko to służba czynna, a nie OT, Rezerwistów jest 80% ludności, a wszystko to, jak pisałem, oprócz, a nie zamiast techniki i wyposażenia własnego i importowanego. I o fuzji pamiętajmy.

I całe szczęście, że MON jest daleki od takich możliwości.
Kto miałby trzymać palce na spuście takiej fuzji?
......... Proszę wpisać nazwiska......
Wielki balon z podtlenkiem azotu w rękach takich wodzów byłby bardziej odpowiedni.
Ach, to nie jest nawet śmieszne.
Żal

Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Ano

Zgadzamy się po części w opisie sytuacji... Nie zgadzamy natomiast, jeśli chodzi o punkt widzenia.
Dosłownie - patrzymy z innego punktu i przez to widzimy inny obraz sytuacji...
Przykładowo:
W odniesieniu do zakładów w naszej "lotniczej dolinie"... Przewidujesz taki rozwój wypadków:

Jurmak Zdecydowanie nie... Fabryka nie zostanie... Zostanie spec strefa ekonomiczna, w której trzeba "po sobie posprzątać"
Rzecz nie w tym, że te zakłady po zaprzestaniu produkcji mają wartość złomu... Rzecz w tym, że niejednokrotnie wartość złomu nie dorównuje wartości rozbiórki i rekultywacji gruntu
Nie chodzi o to, jak mówi Alterus, ze się znacjonalizuje i będą "widoki"
Druga sprawa, to ta "gospodarka zasobami ludzkimi i technicznymi"...
Tu sprawa wygląda raczej tak, jak to widzi Alterus...

W moim regionie, gdzie jest stosunkowo duże bezrobocie, widać to wyraźnie...
Zwłaszcza, jeśli przypomnimy sobie, ze szkolnictwo zawodowe zlikwidowano już dawno...
Tutaj śmiało można powiedzieć, ze jest wręcz odwrotnie...
Jeśli wymagać od państwa "gospodarki zasobami ludzkimi i technicznymi" to tutaj jest ona prowadzona wzorowo...
Ale jeśli spojrzeć w kontekście obronności kraju, to trudno nie odnieść wrażenia, że
działania te mają na celu obronę kraju przed zagrożeniem wewnętrznym
Znaczy - obronę kolejnych rządów przed reakcją wkurzonych obywateli
Ale wszystko dzieje się dosłownie na poziomie szkolnictwa zawodowego...
Można rzecz traktować jako swego rodzaju ekwiwalent.


Dobra... Teraz na poważnie zastanówmy się ile to kosztuje...
Bez pieprzenia o tej całej "izolacji na arenie"
Zastanówmy się dlaczego Żydowi trudno zapracować na nobla akurat w Izraelu ?
Albo nawet szerzej... Dlaczego Żydowi trudniej zapracować na cokolwiek akurat w Izraelu ?

Weźmy też pod uwagę, że my tutaj takiego zagrożenia, ze strony sąsiednich państw, nie mamy...
Oczywiście możemy to widzieć inaczej i zagrożenie podkreślać, potęgować, itd...
( Żydzi w Izraelu też mogą i pewnie to robią )
Ale umówmy się, że do nas jeszcze żadne Ruskie z katiuszy nie strzelają...
Na ile obowiązkiem państwa, w zakresie polityki obronnej, jest brać na siebie rolę
przedsiębiorcy/inwestora/producenta ?
Na ile rozkapryszonej panienki w butiku ?
Na ile... Leśnego partyzanta ( in spe ) ?

-- 11 paź 2016, o 12:25 --


DOKŁADNIE !
Dokładnie to pytanie zadawali by sobie wyborcy !

Widocznie nadto zapatrzyłeś się na te młode dziewczyny i ten obraz tkwiący Ci wciąż pod powiekami, co zrozumiałe dla każdego mężczyzny, ma silny wpływ na myślenie logiczne. Wpływ nie dający się określić jako dodatni.
Polska leży w środku Europy geograficznie, ale nie politycznie. Politycznie zajmujemy miejsce na obrzeżach Europy, na domiar miejsce szczególne. Niespokojne i niebezpieczne niczym skrzyżowanie na głównej drodze. Nasze ziemie, wraz z Litwą, Białorusią i Ukrainą to nizinny i szeroki, więc dogodny do transportu, handlu, ale i wszelkich manewrów i staczania bitew korytarz pomiędzy Europą a Azją. Z ekonomicznego punktu widzenia, dość zasobna, rozległa i ludna potencjalna strefa wpływów. Kto ją kontroluje, zwiększa swoje możliwości gospodarcze, militarne i polityczne. Jednocześnie ma otwartą drogę - ci ze wschodu - do Europy, ci z zachodu - do Azji.
Dlatego, choć akurat nie oblegają nas tłumy wrogich Arabów, zagrożenie jest prawdziwe i nie mniej poważne, co łatwo dostrzec patrząc na naszą historię, zamiast na piękne haifianki.
Jeśli na razie nie musimy spać z karabinem pod poduszką, nie znaczy to, że w ogóle nam zbędny. Wprawdzie są tacy, co uważają, że kiedy bandyci zaczną włamywać się do domu, zdążą skoczyć po jakieś militarne zakupy do najbliższego sklepu, bo przecież bandyta poczeka grzecznie w przedpokoju, ale ja bym jednak w tak daleko posuniętą bandycką kurtuazję nie wierzył. Wolałbym mieć broń pod ręką, nawet jeśli kłóci się to z czyjąś logiką.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterus,
czy to szczególne, wyjątkowe, niepowtarzalne miejsce na mapie świata nie powinno skłaniać do rozwagi, namysłu, spokoju i pokoju?
Przywódcy Polski robią wszystko, aby w oczach świata wyglądać jak banda idiotów.
Suwerenność kończy się w najlepszym przypadku na granicy własnego kraju.
Ani kroku dalej.
Jak się rozrabia, trzeba się liczyć z konsekwencjami.
Położenie geograficzne Polski odrywało ważną rolę w czasie dominacji koleji jako głównego środka transportu.
To się może wróci, ale pewnie nie.
Polska nie jest i nie będzie pępkiem świata.
Im szybciej rządzący zajmą miejsce w szeregu i wezmą się za pracę i rozwój a nie
niszczenie gospodarki i polityczne awantury tym lepiej.
Nie wolno się ośmieszać w świecie.
Błazenady powinny ograniczać się do występów na potrzeby polityki wewnętrznej.

Międzymorze, Trójmorze - od Bałtyku przez Ukrainę i Mołdawię do Bałkanów.
Taka mała UE.
To nowa idea o której prasa zagraniczna pisze - czy ze zrozumieniem?

Nie dajmy się zwariować!

Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Miedzymorze to pod pompatycznymi hasłami droga do realnej utraty suwerennosci Polski.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mniej, czy bardziej niż Unia Europejska alibo NATO?

Cóż, logicznie myślący wiedzą że natenprzykładowa Szwajcaria też pośrodku leży a na złocie śpi, a dlatego strategię obronną wzorowała na nas... *
A przynajmniej ich uczą po akademiach wojskowych wszelakich. Znaczy każdy przeciwnik też był uczony o tem.

A jednak geografia u nas inna nieco i kromie karabinu okręty też potrzebne. Tymczasem ani jednego, ni drugiego.

Co jednak tym bardziej od OT nie zwalnia, Andrzeju, bo tu się ostatecznie liczy prostacki biznesowy rachunek, a szczególniej rachunek strat.
Ile trzeba mieć żeby ryzykować w razie siem straci.

Chwilowo byle co starczy


* "Die Kriegführung der Polen im Jahre 1863"; "Die Freiheitskriege kleiner Völker gegen große Heere". Franz von Erlach.

Napisałem jedynie że szczególne i napisałem, z jakiego względu szczególne. I tyle. Natomiast jeśli chcesz dodawać czego nie napisałem i z tym dyskutować, czego nie sposób odebrać inaczej jak chęci dyskusji z samym sobą, to w tym nie zamierzam Ci przeszkadzać. Powinno. I mam nadzieję, że nie poskąpiłeś tej złotej i niezawodnej recepty Izraelczykom podczas pobytu w Hajfie. Gdybyż wiedzieli, że to takie proste!
Całkiem możliwe ale zbyt ogólne aby pozwalało na jakieś racjonalne odniesienie. Dużo znasz granic nienaruszalnych..? Bo zauważ, że jeśli można je przesuwać, to samo można robić i z suwerennością. Kiedy nie rozrabiasz, też są tego konsekwencje. Ale o czym piszesz i do czego tę słuszną jednak myśl dołączyć? Zależy, co chce się przez to powiedzieć. Bo wyobraź sobie, że dla takich Stanów to one są pępkiem świata, dla Chińczyków Chiny, dla Rosjan Rosja dla Niemców Niemcy. To nie może być Polska pępkiem świata dla Polaków..? Święta racja. A czego ma dotyczyć?
Tego nie wiem. Jak nie wiem, czy Ty o tym piszesz ze zrozumieniem. Bo to nie jest nowa idea.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ryś w dzisiejszych czasach zadanie pytania otwierającego post, nawet w żartach, dyskwalifikuje.
I na tym z Toba konczę.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dyskwalifikacja dożywotnia, czy chwilowa?
Bo żal mi Skończonego Rysia.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A nie obawiasz siem dokarmiać trolli?
Ot, zawszeć istnieje ta drobna różnica w mentalności "uczonych w piśmie" a prostemi żołnierskiemi słowy. Estetyka a realizm. To tak w sprawie obronności i rezerwy

A w sprawie rozumienia siatek pojęciowych
"Kraje członkowskie Unii Europejskiej położone między Adriatykiem, Bałtykiem i Morzem Czarnym: Austria, Bułgaria, Chorwacja, Czechy, Estonia, Węgry, Łotwa, Litwa, Polska, Rumunia, Słowacja i Słowenia:
... "
(Wspólna deklaracja w sprawie Inicjatywy Trójmorza, Dubrownik, 25 sierpnia 2016.)

Najwyraźniej sygnatariusze złą podążają drogą, "pod pompatycznymi hasłami"...

Pisałem o Międzymorzu. Ale i to Trójmorze się wpisuje w tę samą logikę...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Źle rozumiesz, kiedy pisałem (widać niezbyt jasno) o przejmowaniu miałem na myśli czas specjalny, godzinę "W" na przykład. Normalnie po co to robić?
Spec-strefom jestem przeciwny. Cała Polska powinna być spec-strefą, z realnie równymi prawami dla wszystkich. Państwo powinno tylko pilnować, aby te prawa rzeczywiście były dla wszystkich równe, a nie moglibyśmy się opędzić od chętnych.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Muszę powiedzieć, że Twoje zaślepienie w sprawach politycznych, kompletny brak refleksji, całkowite przekonanie o własnej nieomylności wykracza sporo poza poziom normalny i zaczyna się niebezpiecznie zbliżać do fanatyzmu.

A każdy tego typu post zaczyna być po prostu omijany wzrokiem, bo nie wnosi nic, a odnieść się do takich tekstów nie bardzo można, a na pewno nie warto.

Fanatyzm to straszna rzecz i szkodzi przede wszystkim fanatykom.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tu się zgadzamy... Tzn Ty i ja zgadzamy się w ocenie...
Pozostaje pytanie, czy Unia Europejska się z nami zgadza ?
Bo jeśli nie do końca, to wychodzi na to, że spec strefy nie są złym rozwiązaniem


Bez względu na to w jakim czasie przejmiemy, moja odpowiedź pozostaje bez zmian...
Po co przejmować ? Jak wykorzystać przejęte ?
Alterusie.
Te firmy produkują elementy awioniki użyteczne tylko dla nich...
Mówię o tych w rzeszowskiej spec strefie... Bo tu ważne zjawisko zachodzi, które, jeśli pozwolisz, spróbuję przybliżyć...
Zacznijmy od spec strefy...
Powstają zakłady budowane w ekspresowym tempie, "pod klucz" ale i pod konkretną wyspecjalizowaną produkcję... A co za tym idzie - pod konkretne, wyspecjalizowane
procesy technologiczne. Rozumiesz ? Nie technologie, ale całe ciągi procesów...
Tego się po prostu nie da przestawić na coś innego. Tzn nie da się przestawić tak, żeby
inna produkcja była efektywna. Tu ogromny problem z sensem przejmowania.
Te zakłady, jak już zaznaczyłem, potrzebują niewykwalifikowanych pracowników.
Dokładnie- niewykwalifikowanych... Oni nie szukają "operatorów obrabiarek numerycznych". Oni sami szkolą tych operatorów od zera. Wystarczy, żeby koleś umiał pisać i czytać... Acz w dwu przypadkach ( w dwu zakładach ) wymaga się umiejętności czytania, pisania i mówienia - po angielsku.
Teraz. Produkcja tych zakładów jest zdecydowanie nietypowa. Tzn choćbyś się wściekł, to tak z dnia na dzień tych produktów nie zagospodarujesz... Z punktu widzenia
przejmującego zakład - nie będą mu do niczego potrzebne...
Czyli co tak naprawdę możesz przejąć ?
Nowoczesne maszyny ? A do czego Ci akurat takie nowoczesne maszyny ?
To nie są w żadnym wypadku "zakłady uniwersalne".
Cała ich filozofia, to szybko uruchomić produkcję...
I w maksymalnym stopniu wykorzystać udogodnienia spec strefy...
To są jakby zakłady wyspecjalizowane pod kątem funkcjonowania w spec strefie.
OK. Znacjonalizowałeś i co ? Zwracasz się do dyrekcji takiego znacjonalizowanego zakładu z zamówieniem na produkcję krytycznie ważną dla obronności...
A oni się Ciebie pytają... Dobrze. Wyprodukujemy. Powiedzcie tylko jak się do tego zabrać ? Dajcie nam technologię, wyszkolcie pracowników...
Przecież my umiemy tylko te konkretne turbiny produkować. Niczego więcej
Rozumiesz ?
Dlatego jestem przeciwnikiem organizowania produkcji w spec strefach... Albo, jak wolisz, tworzenia spec stref...

Teraz drugi biegun... Pisałem o zakładach WSK ( już nie w spec strefie ), które były jakby obiektem offsetu...
Na czym polega taki offset... Oto kupujemy od rządu USA uzbrojenie produkowane przez Amerykańską firmę ( nie koniecznie pod kontrolą rządu )
Ale tenże rząd pozwala tej firmie sprzedać też kilka technologii...
Opracowanie których wcześniej dotował...
I teraz... Rząd USA sprzedaje rządowi RP samoloty i technologie w ramach offsetu.
Rząd RP wdraża te technologie w zakładach będących pod kontrolą rządu RP...
W stosunku do Amerykanów, jest jakby gwarantem, ze technologie nie zostaną przekazane dalej Tzn dalej niż gwarantuje to dwustronna umowa z rządem USA...
Zauważ, że w takiej sytuacji masz to o co Ci chodziło - bez potrzeby jakiejkolwiek nacjonalizacji.
Ale co się stanie, jak rząd PR wdroży technologie w zakładzie, który potem sprzeda Amerykanom ?
Tylko, nie administracji USA... A firmie, od której wcześniej te technologie w ramach offsetu kupił
Niby nic - prawda ? Całkowicie absurdalna sytuacja - prawda
Firma, która kupuje u siebie, własne technologie przez pośredników
Bez sensu - prawda ?

Pod jednym z poprzednich postów wkleiłem fotografie dwu samolotów. To izraelskie kopie Mirage i F16...
Oczywiście dzisiaj wiemy, że powstały one dzięki spektakularnym akcjom Mossadu,
który zdobył całe tomy dokumentacji itd itp...
Ale wiemy też, że jest o prostszy sposób Wystarczy dogadać się z producentem
Oczywiście z producentem, a nie jego zwierzchnikiem ( administracją USA w tym przypadku )
Oczywiście dla zwierzchnika trzeba zorganizować jakąś "spektakularną akcję Mossadu",
żeby znowu on mógł wyłgać się przed swoim zwierzchnikiem ( amerykańskim podatnikiem )...
Wiesz... Mam wielu znajomych inżynierów w tej "nowej WSK"... Bo tam - w odróżnieniu od firm w strefie - polskich inżynierów zatrudniają...
Ale wymagają od nich nie tyle znajomości angielskiego, co... Chińskiego
Tzn masowo wysyłają tych młodych inżynierów do Chin...
W takie delegacje, gdzie poznają tamtejszy przemysł, kulturę, obyczaje...

Sprawa wygląda tak, ze jak się chce mieć przemysł zbrojeniowy, to trzeba być bardzo
odpowiedzialnym... Bo to naprawdę spore zagrożenie dla kraju...
Tak rzecz jest postrzegana w USA przynajmniej .
Ale z drugiej strony...
Najprostsza droga do nauczenia się odpowiedzialności, to "ogarnąć" przemysł zbrojeniowy

PS:
Wiem, że masz problemy z szybkością internetu, ale, jak byś miał czas...
Obejrzyj ten filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=ZiGSFSJCXJg
Rzecz idzie o technologie związane z tytanem... Ale wiele mówi o obrocie technologiami

Oczywiście, że nie. Μamy nałożony taki kaftan, który praktycznie uniemożliwia samodzielne podejmowanie tego typu decyzji. To wszystko jest regulowane rozlicznymi przepisami i zastrzeżeniami. Niby chodzi o ochronę wolnego rynku przed niekorzystnym oddziaływaniem rządów i niedopuszczenie nieuczciwej konkurencji (przez państwowe dotowanie, na przykład). W rzeczywistości są równi i równiejsi, którzy zgrabnie przeszkody omijają. My nie.
Guzik to nam daje, to takie małe enklawki obrośnięte urzędaskami. Kolejny pomysł na tworzenie państwowych i samorządowych, lukratywnych posadek. W sensie gospodarczym akwarium zamiast stawu.
Ty mi powiedz. I coś się tak uparł z tym przejmowaniem i nacjonalizacją, podkreśliłem, że to awaryjnie. Mnie nie interesują szczegóły, SSE i temu podobne bicie piany. Piszę ogólnie, a nie o każdym zakładziku i wentylku z osobna, chyba jasne, że jeśli coś niepotrzebne, nieprzydatne, to i ewentualne przejmowanie zbędne. Czemu mają służyć jałowe rozważania co począć, bo kulki a nie całe łożyska..? Pisz konkretnie, a nie "przybliżaj" tysiącem słów.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterusie
Nie rozumiem. Naprawdę...
Staram się przybliżyć problem na przykładach, nie bacząc na to, że "tysiąc słów" trochę roboty mnie kosztuje...
Mam pisać " z Tapatalka" ? A może jeszcze zwracać się do Ciebie "Kotku" ?!?

Dalej nie rozumiem tego:

Cały czas ( nie tylko w tym wątku, w wątku... W dwu wątkach o broni jądrowej i w wątku o prawie do posiadania broni też ) zwracam uwagę na potrzebę podjęcia produkcji broni...
Na potrzebę utrzymywania przemysłu zbrojeniowego pod taką, czy inną, kontrolą państwa. Staram się zilustrować korzyści z tego płynące i nie ukrywam zagrożenia, jakie widzę.
Staram się dowodzić, że musimy podjąć ten trud z pełną świadomością tego, że prędzej, czy później może stać się większym zagrożeniem dla naszej niepodległości, jak obecni potencjalni wrogowie.
Jedynym Twoim stwierdzeniem do którego mogłem się odnieść próbując określić wspólną dla naszych poglądów płaszczyznę była Twoja wypowiedź o nacjonalizacji.
Nie rozumiem! Może głupi jestem - ale naprawdę nie rozumiem!
Czego innego miałbym "się czepić" ( jak to pięknie określiłeś ) w pierwszej kolejności ?
Dyskutując z Tobą nie chcę Cię przecież w ten, czy inny sposób pokonać, czy ośmieszyć Twoje poglądy...
Przecież nie piszę, że chcesz pozyskać korzyści z przemysłu przejmując nad nim kontrolę "za pięć dwunasta"... Rozumiesz ? Usiłuję Cię przekonać...
Usiłuję na przykładach zilustrować rzeczy, których ( jak mi się wydaje ) nie dostrzegasz.
Dlatego na przykładach, żeby nie uogólniać, bo widzę tutaj niebezpieczeństwo...
Tzn ja to widzę jako niebezpieczeństwo... Że łatwo ten pogląd o nacjonalizacji "wydrwić".
A tego bym szczególnie nie chciał, bowiem stanowi dla mnie atrakcyjną drogę do
podjęcia próby przekonania Ciebie, do moich racji.
Na tyle atrakcyjną, żeby nie rezygnować z niej nie wyczerpawszy wszystkich możliwości jakie daje.
I na tyle istotną dla mnie, żeby nie pominąć żadnych uwag, które mogę tutaj usłyszeć od Ciebie.
Ot normalna dyskusja - tak ja bym to nazwał. Normalną uważną dyskusją.


Już wyjaśniam. Nie użył bym tutaj przenośni "bo kulki a nie całe łożyska"...
A dokładnie takiej: "całe łożyska, ale nie kulkowe".
Produkują coś, czego w procesie nacjonalizacji nawet - nie ogarniesz. Nie wykorzystasz... Ale twój potencjalny wróg. On może właśnie po to przyjść
To może być dla niego atrakcyjne. To moze być jedna z wartości po które wyciągnie rękę
Takiej ilustracji to miało służyć. Że cieszymy się z niepodległości, nie zauważając, że pozostały nam tylko archaiczne wyobrażenia...
Archaiczne wyobrażenie o tym, że przejęcie zakładu przemysłowego jest jednoznaczne z osiągnięciem korzyści...
Archaiczne wyobrażenie o tym, że "nasi" ( w jakim sensie, ze rodacy ? ) ludzie się w tych zakładach czegoś nauczą i będzie to z pożytkiem dla kraju...
Wreszcie anachroniczne wyobrażenie o możliwościach nacjonalizacji w razie W...
Ta firma amerykańska, która wykupiła WSK Rzeszów... Która poza kontrolą rządu USA
współpracuje sobie z Chinami...
Ona się nazywa Pratt & Whitney i to byłaby prawdziwa "nacjonalizacja w razie W"
O widzisz... W ten właśnie sposób nie chcę pisać. Bardzo zależy mi, żeby nie wyśmiewać poglądów a rozważyć je do końca...
Nie mam Tapatalka - mam czas i szacunek dla Ciebie

Dalej o strefach ekonomicznych.

Też innego porównania bym użył... Ale nie pamiętam, jak się nazywają te pojemniki używane przy hodowli bakterii...
Korzyści ( lokalne ) z obecności stref widzę na co dzień i nie sposób mi tego negować.
Zagrożenia, jakie widzę, już wcześniej opisałem. Dodam jeszcze jedno.
Tworzenie spec stref nie jest może bardzo wydajną metodą nęcenia inwestorów...
Ale doskonałym sposobem utraty kontroli nad ich działalnością.

No i na koniec o OT.
Bo tutaj, jak już wiesz, nie zgadzamy się zupełnie. Nasze poglądy są skrajnie różne.
Dlatego wiele pisałem o Izraelu i jego noblistach.
Zwracałem uwagę nie tylko na doskonale zorganizowany przemysł zbrojeniowy.
Ale i na koszty ( te społeczne ) takiego postępowania.
Izraelczycy są dumni ze swojej potęgi militarnej.
Ale z mojego punktu widzenia... Żeby być Izraelskim Żydem, to trzeba być prawdziwym twardzielem...
Albo po prostu - nie mieć innego wyjścia - lub nie mieć wyobraźni
OT na takim poziomie to nic innego, jak wojna w czasie pokoju.
A nawet więcej. To okupacja przez wroga, który jeszcze nie zaatakował.
Dla mnie tworzenie OT w sytuacji, kiedy nie potrafimy zapewnić obywatelom innych
perspektyw... To "zbrodnia głupoty"... Tak bym to nazwał - nie wiem czy poprawnie gramatycznie...

A cóże Waszmości tak przeszkadza ta obrona? Alergia? Znaczy jakież to perspektywy maja obywatele bez obrony?
Inne? Zaiste...
Porównaj perspektywy obywateli szwajcarskich a naszych, w XX wieku.
A różnicę robi parę raptem milionów ludzi z bronią w domu. Przecież oni nie walczyli, ani, jak się okazuje, nie musieli. Wystarczyło że są. I że mają te kilka milionów sztuk broni, oczywiście. Które, oczywiście, ktoś musiał wyprodukować. Tak w temacie przemysłu.
A, i jeszcze trzeba na to poświęcenia... ciutki miejsca w szafce; chyba że ktoś woli powiesić na gwoździu.
Nie żebym wiedział co to ma do okrętów podwodnych.
Chyba że ... Si vis pacem?

Rysiu,
No to teraz wiem czego się świat wystraszył (tak do początku XX w.)
A znajomi Szwajcarzy twierdzili, że ich banków.


Pozdrowienia,
Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

A cóż ma strach do tych spraw?
Kasa, Misiu. Kasa!

Ryś
Jak dodajesz dwa do dwu, zawsze wychodzi Ci 22, czy czasami 4 ?

Dobrze... Porównam...
Ты только,маме,что я в Ираке не говори...

Obrona mi nie przeszkadza. Ani ta, ani tamta obrona
Okupacja przeszkadza. Każda!
Chcieliśmy kupić sobie uniwersalne helikopterki za własne pieniądze...
Kupiliśmy ( i nadal kupujemy ) uderzeniowe.
Znaczy do "siwispacem"...
Znaczy - si vis. Nie Swiss
A do obrony szkolimy oddziały ochotników...
I wciskamy społeczeństwu we łby - drugą Szwajcarię
I tu - powiem Ci - widzę postęp...
Od czasu, kiedy mieliśmy drugą Japonię budować
Humanitaryzm poczynił pewne postępy w naszym kraju...
Stał się bardziej trendy.

А если спросят о чем пишу, ну чтож - соври,
Ты только маме, что я в Ираке не говори...

Co jest równoznaczne z przekonywaniem katolika, aby uwierzył w Chrystusa. Czy ja gdzieś twierdziłem, że nie powinniśmy broni produkować? Walczysz z własnym cieniem?
Zbyt wielka ilość przykładów niczego nie rozjaśnia, a zaciemnia. Powściągnij się trochę i skoncentruj, nie mnóż bytów nad potrzeby. Piszesz tak rozlegle, że trudno wyłuskać o co Ci chodzi, Turing, izraelscy nobliści, cała masa zbędnych analogii, dygresji, zawieszanych wypowiedzi... Zawieszanych i wieloznacznych, czasem na bakier z logiką. Przykład: Co tu chciałeś powiedzieć? Bo napisałeś, że podjęcie produkcji broni we własnych, będących pod kontrolą państwa fabrykach, to trud mogący skończyć się dla nas bardzo źle. I że masz tego świadomość. To było Twoim celem?
Apeluję o większą zwięzłość i jasność, trochę dyscypliny intelektualnej.
Nie odbieram w ten sposób dyskusji. Ale pokonywać i ośmieszać poglądy można, mnie to nie przeszkadza, byle nie było to celem samym w sobie, działaniem złośliwym. Rozumiem, że dajesz mi tu przykład swojej wielkoduszności, bo przecież to akurat mógłbyś wykpić.
Błąd, Marku, na skutek niezrozumienia. Ja tylko stwierdziłem, że jeśli mamy na swoim terenie fabrykę "inostrańców", to w każdej chwili możemy przejąć nad nią kontrolę. O ile zajdzie taka potrzeba i będzie to celowe. Nie wynika z tego, że na takich właśnie, przejmowanych "za pięć dwunasta" fabrykach musi czy powinien opierać się nasz przemysł zbrojeniowy, a tylko, że posiadanie na swoim terytorium nieswoich fabryk nie jest żadnym problemem, a zawsze niesie jakieś korzyści.
I znów. To co tu w końcu twierdzisz? Bo dokonałeś dwóch przeciwstawnych spostrzeżeń.
Kolejny przykład "nie wiadomo czego". Mówiąc o swoim punkcie widzenia nie przedstawiłeś swojego punktu widzenia, a zarysowałeś z dziesięć możliwych swoich punktów widzenia. Dość to uciążliwe, Marku. Wyjaśnij, co dla Ciebie znaczy "wojna" i co "okupacja", bo wedle definicji jakie znam, piszesz niedorzeczności. Ale mogę się przecież mylić.

_________________
Pozdrawiam
Alterus