"Zaczepisz" te zdania jakoś w rzeczywistości ? Uzasadnisz ?
Czy nie widzisz takiej potrzeby ?


"Łubudubu. Łubudubu. Niech nam żyje prezes naszego klubu"
A to mówił Jarząbek Wacław
Coś się tak uparł tego Macierewicza cytować?
Niedługo się jego komisja smoleńska rozkręci na dobre i wtedy dopiero będzie co cytować
Macierewicz nie takie rzeczy mówił...
Ale czy on ma naprawdę aż tak wiele do powiedzenia ?
Jak powoła prof Biniendę na eksperta od uzbrojenia przy MON, do zakupów w dziedzinie lotniczego uzbrojenia...
To będzie najlepszy moment, żeby cytować co mówił Macierewicz
Teraz nie ma sobie czym dupy zawracać...
Chaos niepotrzebny tymi cytatami z Macierewicza wprowadzasz i straszysz ludzi wizją apokaliptyczną jakąś

Co do współpracy z Ukrainą to zauważ co Ukraińcy podają naszemu rządowi "na tacy":
Składają propozycję remontu wszystkich śmigłowców z rodziny Mi8...
Proponują dwie opcje wyposażenia ich w nowe napędy...
Pozornie ta propozycja umożliwia utrzymanie dotychczasowej floty śmigłowców
w doskonałej kondycji... Mało tego...
Pozornie umożliwia ona zaoszczędzenie środków na zakup śmigłowców uderzeniowych dla armii
Czemu pozornie... Ano temu, że tak naprawdę wiąże się z zakupem całkowicie nowego
śmigłowca. I to zakupem omijającym jakiekolwiek przetargi...
Jak ogłosimy przetarg na remont i modernizację tego co mamy, to Motor Sicz wygra.
W dodatku tenże Motor Sicz składa jednocześnie propozycję w Mielcu i Świdniku...
Usiłuje wejść na nasz rynek w takim stylu jak LM...
Ale na ile Motor Sicz jest ukraińskim przedsiębiorstwem ?
W 15%... Z tym, że te 15 % w rękach jednego ukraińskiego obywatela
( Pozostali wielcy udziałowcy to AT Business House Helena - też około 15 %
i oczywiście Bank of New York Mellon Kolejne 15 )
Czas pokaże, czy mam rację... Przewiduję, że jeszcze o propozycji modernizacji śmigłowców usłyszymy. I to w niedługim czasie...

Swoją drogą szkoda, że poprzedni rząd nie doprowadził sprawy przetargu do końca.
No ale to wymagało pewnej odpowiedzialności jednak... Przewidywałem, że przynajmniej
na tyle odpowiedzialni byli

PS: Warto przejrzeć:
- https://1do10.blogspot.com/2014/08/ukra ... broni.html
- http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... rainy.html

Jestem przekonany, że nawet gdyby poprzedni rząd doprowadził do podpisania umowy, to obecny byłby gotów ją zerwać i zapłacić kary umowne.
Bo to hunwejbini są...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

gotowym był przeprosić ale skoro



to tęsknota do dwupartynojści chyba nadal aktualna...

-- mniej niż minutę temu --





Hm chyba pierwszy tutaj napisałeś, że przetarg został nie doprowadzony przez PO do końca. Chyba dla wszystkich jest jasne,że został przeprowadzony za późno i nie tylko w kontekście Pisu, który w obiecywankach wyborczych zapowiadał się nim zająć ale przede wszystkim w obliczu potrzeb.
Przyznaję łatwiej o Macierewiczu niż o błędach PO się pisze

-- mniej niż minutę temu --



to nie takie proste mimo wszystko

_________________
pozdrowienia piotr

A widzisz jakąś inną alternatywę?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Czyli potwierdzasz,że choć mi idzie słabo to moja interpretacja jest prawdziwa?

-- mniej niż minutę temu --



dla PO widzę zdecydowanie alternatywę w postaci Nowoczesnej.
Jak dla mnie ta ostatnia partia wygład znacznie lepiej. Ma więcej energii, ma spójny przekaz
i póki co nie zajmuje się sobą, czego nie można powiedzieć o partii Schetyny.
ale jak to mówią dupy nie urywa

_________________
pozdrowienia piotr

Ale wyszłoby to o wiele taniej. A śmigłowce wielozadaniowe tak pozyskane nie byłyby gorsze niż Caracale, a wręcz lepsze. Choćby pod względem transportowym, gdzie caracalom sporo brakowało.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nooo nie wiem...
http://bezkamuflazu.pl/iluzje/

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Nie wiadomo czy przetarg został przeprowadzony zbyt późno. Z oświadczenia Airbusa wynika, że negocjacje do wyborów toczyły się bez problemu i zgodnie z planem. Problem zaczął sie po wyborach.
Tego typu niegocjacje, gdzie w grę wchodzi ofset i wielkie pieniadze muszą trwać. Bo inaczej nie byłyby to negocjacje...
Przypomnij sobie ile czasu trwały negocjacje w sprawie zakupu F16.

Chyba Marku nie zrozumiałeś intencji Wojtka.

Nie żyjemy w oderwaniu od świata. Kiedy Francja chciała oddać Mistrale zamówione i zapłacone przez Rosję między innymi Polska interweniowała aby do tej transakcji nie doszło. Bo mielismy w tym swój interes.
Ichni rząd potraktował swoich partnerów z UE i NATO poważnie i zablokował operację i raczej z radości z tego powodu nie podskakiwał.
Choć oficjalna wersja podana do publicznej wiadomości mówi, że nic na tym nie stracili jest mało prawdopodobne aby Egipcjanie przepłacili a Rosja zrzekła się odszkodowania.

Co jest zupełnie oczywiste takiego samego poważnego traktowania spodziewa się od swoich partnerów. Czyli tego, że negocjuje z poważnym partnerem, który nie wystawi ich do wiatru.

Piszę kolokwialnie o rządzie - bo wiadomo, że tego typu transakcje prowadzone nawet przez prywatne podmioty sa pod nadzorem państwa.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No przecież pisałem, że jesteśmy za biedni.

-- 18 paź 2016, o 16:35 --


Ale bez żartów, Kurczaku.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W porównaniu z?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

...tym, co można zrobić z pochodnymi MI 8. Szerokość wewnątrz, tylna klapa.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Poniżej porównanie parametrów Caracale (EC725) z Mi8/M17 (bo to podobne konstrukcje są).

I jeszcze pytanie: a co na to NATO?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Sam więc widzisz. A NATO nic, Czesi tak zrobili na przykład.
Teoretycznie to, co MI przewozi w środku, Caracal weźmie podwieszone, ale to grubo nie to samo.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A praktycznie - mniejszy (bardziej ekonomiczny) Caracale przewiezie większą liczbę żołnierzy z większą prędkością na większą odległość, zabierając przy okazji więcej ładunku (uzbrojenia)...

-- 18 paź 2016, o 17:24 --



Hm...
http://www.defence24.pl/295973,czechy-p ... -jednostki

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

To całkiem możliwe. Szczerze mówiąc spodziewałem się, że poprzednicy podpisali i działania obecnego rządu widziałem jako próbę zerwania kontraktu...

Nie _jp_ pierwszy o tym napisał i mi uświadomił. Byłem przekonany, że rząd PO podpisał umowę z Airbasem...
Z pozostałą częścią Twojej wypowiedzi zgadzam się w całej rozciągłości:



Kolesie z Motor Sicz to nie idioci są.
Wyszło by drożej i bez offsetu...
Zaproponowali jakby dwie drogi modernizacji... Pierwsza to wymiana silników w naszych Mi8 i pochodnych... Dosłownie wymiana silników i tylko silników.
Dało by to dwukrotne wydłużenie resursów na te silniki ( a co za tym idzie - na całe maszyny ) i poprawiło by osiągi na tyle, że nie był było by żadnych wątpliwości, że to nie caracal
Ale zauważ co pokazali na Okęciu... Pokazali mianowicie Mi8 z innymi ( większej mocy ) silnikami, niż te, które wchodziły by w grę w zakresie pierwszej drogi modernizacji ( to co opisałem powyżej )... Ale i z całkowicie nowym układem napędowym... Nowy reduktor, nowe łopaty wirnika i co tam jeszcze trzeba...
Pokazali to cudo w locie... I tylko dzięki przytomności umysłu jednego z polskich chłopaków nie wpakowaliśmy się w gówno
Zrobili pułap 7000 metrów... Dzięki przytomności umysłu anonimowego kolesia nie dostali zgody na 9000 metrów.
Rozumiesz ? Chcieli za jednym zamachem na pokazie odnotować sobie na Okęciu rekord .
I potem w razie negocjacji musieli byśmy się z tym "bujać"
To ichnie cacko różnicę wysokości między 6 a 7 tysi pokonywało w dwie minuty!
Tego nawet Kamowy nie zrobią ani Apache A to prosty transportowy śmigłowiec przecież.
Oni naprawdę mają bezkonkurencyjną ofertę i to od razu dla wszystkich podmiotów w Polsce... Tzn coś dla LM, coś dla AgustaWestland i coś dla nas
Jestem pewien na bank, że jakby postawić do negocjacji z nimi Macierewicza z Misiewiczem i Biniendą To było by się z czego pośmiać... A potem nad czym zapłakać...

Czemu ? Możemy się trochę i pośmiać przy tej dyskusji.

Damit, ale co Ty porównujesz? Chyba nie Caracala z MI 17? Ja mówię o wersjach dalszych, 171 itp., z silnikami o których pisał Marek. A te już bardziej by nam odpowiadały niż Caracal. W odróżnieniu od Czechów, stawiamy, jak sądzę, na cięższe maszyny. Po prostu mamy więcej ludzi i sprzętu.


Podkreślanie, że mieliśmy jakiś udział w anulowaniu kontraktu na Mistrale jest rzeczywiście śmieszne. Nacisnęły na Francję Stany, a czy my byliśmy za, czy przeciw, nie miało najmniejszego znaczenia.
Na dodatek wróble ćwierkają, że te Mistrale i tak trafią do Rosji. Albo Francuzi po cichu dogadali się z Putinem, albo Putin zrobił ich na szaro.

PS - modernizacja i nawet zakup na Ukrainie kosztowałby drożej niż Caracale? Daj spokój.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A od kogo mielibyśmy kupić te maszyny? Bo - jak rozumiem - kwestia tego, że Rosjanie lub Ukraińcy nie stanęli z nimi do przetargu jest dla Ciebie absolutnie pomijalna?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Panowie, weźcie pod uwagę, że 30 czy 40 letnie MI17 z nowymi silnikami - to dalej będą stare smigłowce...
Zużywają się nie tylko silniki ale cała konstrukcja kadłuba ma swoją wytrzymałość.
Dlatego maszyn z wylatanym resursem się nie naprawia tylko złomuje.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ano właśnie. Dlatego warto pamiętać co to mianowicie w wojsku faktycznie jest, a co nie jest. Znaczy o rzeczywistości. Ale tu taki drobny jest kłopot: modernizacja i nowe napędy mogą dotyczyć może najwyżej ok. 20 Mi-17, reszta jest za stara i już nie ma z czego zbierać.
Bardziej te napędy dotyczą Sokołów, które są nowsze i akurat w wieku do modernizacji, i jest ich 70, i silniki mają za słabe; a armia wykorzystałaby jeszcze kilkadziesiąt (wersji Głuszec) gdyby ktoś dostarczył...

A co do narzekań na Macierewicza et consortes: nie oceniam, jeszcze; uważam bowiem że po owocach ich poznacie. Jeśli urodzą jakiekolwiek w ogóle owoce...
A jak przez kolejne cztery lata-pięć lat nie kupi żadnego śmigłowca to ocenię że dorównał w ..." niekompetencji" (nazwijmy tak) poprzednikom.
Bo przypomnijmy: "plan modernizacji SZ" na lata 2009-18 przewidywał zakup 156 śmigłowców. Podobnie jak poprzedni, zresztą.
I rząd PO od 2010 kupował śmigłowce... i kupował... i kupował... ino nie kupił. Niczego. Nawet tego Caracala.
Czas przeszły niedokonany.
A co robiono by aby przypadkiem nie kupić to epopeja pt.: "Jak się nie robi interesów", co jednak byłoby całkiem OT.

Takoż nie oceniam nagłych a pospiesznych ruchów nieskoordynowanych jakie teraz podejmują: zauważmy że opodal gadka o SAR, którego nie ma. Bo maszyn brakło.
Już i teraz brakło - a nie w planach na przyszłą pięciolatkę, której ekipa PIS dożyć nie musi.
Zatem coś trzeba zrobić, a trzeba na wczoraj.
Kupować coś zatem, a nie planować, przetargować i na łapówy umawiać. A wtrącę że zaletą np. Lockheeda jest zakaz dawania w łapę. W przeciwieństwie do Airbusa; takie tam we Francyi obyczaje mają i prawo że tubylcom w bantustanach paciorki rozdawać wolno dowolno. To w temacie czemu blisko połowa wartości kontraktu przeznaczona była na "szkolenia i logistykę".
Nie dopatrywałbym się tu zaś rekompensaty za mistrale, bo już taniej byłoby Siemoniakowi te Mistrale kupić i z głowy mieć

A BTW - zauważyłeś cóż to za wróbelki ćwierkają? http://www.novorosinform.org/news/61859
Armia USA kupowała Mi-17 od Rosoboronexport, a my od Metalexportu i Bumaru.
Ukraińcy nie mają śmigłowców - stąd ich zabiegi o współpracę, zresztą.
A Rosjanie że nie startowali? Dziwne, nie? Owoż nie dziwne: do przetargu nie mogliby stanąć, bo Mi-17 nie spełniał warunków przetargu.
Za ciężki, za mocny, za dużo ładunku zabiera
Tak samo jak nie mogły wystartować S-92, NH-90, AW101.

Jak już zrobiła się dyskusja o temacie, to bądźmy też, jak by tu rzec... merytoryczni?

Absolutnie pomijalna. Ale Rysiu już dopisał, o możliwościach sprzętu takoż.
Co do "modernizacji", to nazwa wielce myląca. Bardziej w wojsku oznacza oparcie się na sprawdzonej konstrukcji i jej dalekie rozwijanie (i caracal jest w tym sensie modernizacją rówieśnika MI-8), niż nawet remoncik konkretnej maszyny. Często niewiele zostaje fizycznie, tak to wygląda. Było o T-72 - ależ modernizacja tego czołgu to dziś podstawowy sprzęt Rosjan. Nowy K-50 nieprędko wejdzie do służby w znaczących ilościach, bo zanim przejdzie choroby wieku dziecięcego... A właśnie te choroby powodują, że modernizowanie jest powszechne, pozwala bowiem bardzo ograniczyć ilość błędów i niedociągnięć, tak stricte technicznych, jak i tych ujawniających się dopiero podczas ciężkich prób poligonowych lub na polu walki. Ze śmigłowcami jest tak samo - co możliwe, lepiej jak sprawdzone w boju, mniej później niespodzianek. Rysiu, jakżeby.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dokładnie tak mogło by być... Inaczej... Dokładnie tak by było ( a może nawet będzie tylko nikt się tym pewnie nie pochwali )
A jakim cudem ?
Ano sprzężenia zwrotnego by nie było... Offset trafił by prosto do LM i AgustaWestland.
Zauważ, że w tych przedsiębiorstwach wciąż jest część polskiego kapitału...
Wprawdzie nie pakiet kontrolny, ale Rozumiesz co sugeruję ? Zagrali by tak jak LM wcześniej ( przy zakupie F16 ) i to ( i tylko to ) naprawdę by się im opłaciło...
Tutaj "naszych" ograli by na bank niestety Wszak to tylko remont i modernizacje


A znasz słynne "wojskowe" powiedzenie - "sztuka jest sztuka" ?
A jeśli wyremontują dokładnie tyle ile im dasz do wyremontowania. I na wszystko udzielą jednakowych gwarancji i rachunek wystawią ?
Dalej będą to stare śmigłowce ?

Ryś To samo pytanie.
A jeśli oferenci uważają inaczej i podejmą się wyremontować wszystkie z jednakowym skutkiem ( gwarancjami ) ?

Ale Sokoły remontowała by już inna firma - prawda ?
Silniki i technologie te same, ale wykonawca inny - Świdnik
Ty się nie boj... Ten cały Bogusłajew to nie Macierewicz, czy Binienda
On widzi swoje szanse we współpracy z potentatami, bo sam jest potentatem i ma coś do zaproponowania. Z Sikorskim wcześniej już współpracował przecież...
( Napędy "tropikalne" do śmigłowców )

"Odlatujesz" ?

Tu "odleciało" kilku.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale któż by śmiał wyżej od Tapatalka..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Eee... ni. Był taki aspekt, przez oferentów podnoszon. Acz nie żebym aż tak pamiętał szczegóły, latka lecą, a i nie moja branża. Tyle co śledziłem z ciekawości, co tam gdzie pisali.
Musiałbyś sam sprawdzić jak to z warunkami było - a jak sprawdzisz to siem podzielisz, tuszę?

A co do śprytnych metod "remontów" to i może owszem, zresztą dokupić trochę na uzupełnienie i "doposażenie do naszej konfiguracji" też by można, jako i wprzódy czynili, i to za PO.
Tylko po co, skoro w planie jest jedna brygada na Mi, a inne mają się już przesiadać na zachodnie?

Co innego, zresztą, gdyby byli je kupili, znaczy wtedy kiedy mieli kupować. By się opłaciło, niewątpliwie. Amerykanie płacili, za najnowsze wersje transportowe i szturmowe, + full pakiet, niespełna 20 mln dol/szt. (nabyli ponad 60) - http://www.militaryaerospace.com/articl ... r-buy.html http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=6228

A nasi po ino 10 mln eurów dostali... Nosz, jak barszcz, mać. Można? Ale nasze orły-sokoły kupili ino pińć. Mając "plan pozyskania 156 maszyn". By chociaż dokupili te paru Mi-14 dla SARu. Mać.
A jak to się ma do ceny karaczana, bo siem liczyć już odechciewa?
A za zaoszczędzone byśmy mogli se wręcz postawić te zakłady lotnicze

A jak wyglądały te zakupy i skąd my to znamy? http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=3362 http://www.newsweek.pl/polska/mon--nie- ... 6,1,1.html
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/ ... lowce-Mi17
http://lotniczapolska.pl/Procedura-zaku ... zona,11729

A to se uż ne vrati.
Ostatnio Węgrzy ugadali nawet zakup 30 Mi, ze samem Putinem. https://sputniknews.com/military/201601 ... -purchase/ - aliści to już ciut nie te czasy: http://uatoday.tv/politics/hungary-deci ... 97409.html

Dla wielbicieli ukraińskiej śmigłowcowej "myśli technicznej" http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,8669,aktualnosci-z-europy,ukrainski-pomysl-na-szturmowy-mi-2
- to miał być Miś na skalę ich możliwości.

Myślisz że im tam jest do śmiechu?
I co nam to mówi? O ich Gwardii Narodowej, zresztą... A także o cenach i kosztach, i zakupach.

Ukraińska armia nie używa Mi-2, bo mieli/mają dużo więcej porządnych maszyn uderzeniowych niż my. Pi razy 200 szt. Mi-24, i 300 Mi-8(17) To i mają z czego modernizować, na szybko a niedrogo.

To my, w przeciwieństwie, używamy z 50 sztuk Mi-2, do wycofania w rok-dwa. To tak w sprawie zakupów

Kalendarium...
http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,102433,2085 ... ewicz.html

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

A wracając do okrętów podwodnych - jednak A26?
Może i Orła zmodernizują przy okazji?
http://pgzsa.pl/a/342,polska-grupa-zbro ... e-z-saabem

http://www.defence24.pl/159867,okret-po ... dla-polski
https://en.wikipedia.org/wiki/A26_submarine
https://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99 ... e_typu_A26