i narysuj to, co wypisujesz.
Wnioski same przyjdą...


Jak dotąd propagujesz fizykę w wersji barona Münchausena.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie. W takim układzie bom przez knagę przenosi na jedną talię obciążenie 25kg a przez zamocowanie końca tali do bomu druge 25kg na drugą talię (chłopek i półka na której stoi). Pierwsza talia z drugą działają na bloczek 2 x 25kg, więc uchwyt bloczka próbuje wyrwać się z podłogi z siłą 50kg. Co należało udowodnić dla układu będącego w równowadze.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Proszę uprzejmie
Tyle że d rugim przypadku knaga nie moglaby byc na bomie ale tak żeby byla w polożeniu zachowujacym rownoleglosc lin (dla uproszczenia, żeby nie przerabiac jeszcze trygonometrii)

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Prawa strona rysunku - wszystko na pół i lewa strona będzie się równała prawej, albo przy bomie dopisać 100kg i też się będzie zgadzało .

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Pawel prosze Cię...Wyśpij się

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Nie mogę. Do 0600 jestem w robocie. I o 0700 na narty do Bełchatowa, a przez Cię się nie zdrzemłem nawet przez chwilę. Jak zrobię to na stoku to bedę wiedział przez kogo .

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Pawelku slonce sila jaka generuje bom to 50 kg. Nadążasz?
Żeby ja zrownoważyć potrzebna jest sila... Brawo 50 kg!
Po prawej lina jest na stale przy bomie idzie w doł przechodzi przez bloczek i wraca do knagi. (Nie za długie zdanie? ) Fragment liny od bomu do bloczka napiety jest sila 50 kg (ne za szybko?)
Fragment liny od bloczka do knaginapiety jest sila 50 kg.
No już nie zgaduj - bloczek ciagnie szekle w podlodze z siłą 100 kg

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Gdyby w tym przypadku talia była powrozem (pojedyńczym), to tak, przenosiła by od bomu te 50kg. Ale ponieważ te 50kg przenoszą dwie linki tali, to każda pracuje pod obciążeniem 25kg. I te 2 x 25kg spotyka się na bloczku, który jest "jednym punktem przyłożenia siły" dla tych linek tej tali, więc przez szeklę przenosi się 50kg na podłogę. Gdyby lina tali zamocowana na stałe do noku przenosiła całe 50kg (bo więcej nie ma, gdyż założyłeś zresztą sam, że bom generuje siłę 50kg), to lina tali za bloczkiem nie miała by co robić. Ale ponieważ talia zakręca na bloczku więc lina tali za bloczkiem do knagi musi przenieść taką samą siłę jak ta pierwsza do bloczka. I ponieważ na bloczku liny nie są trwale zamocowane następuje równowaga sił na linkach i każda zaczyna przenosić po 25kg.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Pawelku jak Cię lubię tak by bylo wtedy, kiedy knaga bylaby na nok bomu, jesli jest tak jak zaznaczylem gdzies na jachcie każdy ciag liny za i przed bloczkiem przenosi po 50 kg a szeklaw podlodze, bloczek 100

Ale jak już pisalem Twoja wersja, to nie byłaby talia, tylko postronek z dwusznurów i wtedy ciężar przenoszony przez dwa sznurki...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Powiem chwilowo prościej. Uprość ten układ i wyobraź sobie, że bom jest na powrozie. Nie ma żadnych innych części. Z jaką więc siłą powróz będzie działał na podłogę, jeśli z drugiej strony bom go ciągnie z siłą 50kg? A teraz zamiast powrozu "włóż" w te miejsce dwie linki równo naprężone/obciążone. Ile będą przenosiły od bomu na podłogę? A jak do tego między linkami a podłogą wstawimy bloczek, to ile będą przenosiły te linki od 50kg obciążenia z bomu?? Jeśli będę chciał jakąś dziewczynę i ona stawia mi opór 50kg, a ja ciągnę ją najpier jedną ręką a astępnie dwiema i oboje stoimy w bezruchu, to jaka siła będzie na moim jednym ręku, a później na dwóch ryncach, kiedy ona wciąż, czy to z jedną, czy dwoma, wciąż stawia opór 50kg??

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Przepraszam Cie bardzo jeżeli chcesz rozmawiać o powrozach - tak zgadzam się, jeśli powróz będzie z pięciu sznurków, to każdy przeniesie po 10 kg a szekla 50, ale jeśli zrobisz z tego powrozum talię puszczoną przez bloczek w podłodze, każdy sznurek przeniesie 20 kg a szekla w podłodze 100 kg

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Nie. Skąd szekla ma stawić 100kg oporu, gdy bom daje opór tylko 50kg. W takim układziec bom musiałby być przyciągany do podłogi z siłą 50kg. A układ jest w równowadze.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Pawel... Przesylam rysunek. Czy zgadzasz sie znim?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Tak. I nawet pójdę o krok dalej. Obróć ten rysunek do góry nogami i teraz napisz przy ciężarkach po 25, bo te dwa ciężarki jakby połączył to będzie nasz bom z 50kg. Jeśli 2 x 10kg zmieniłem Ci na 2 x 25kg, to tam gdzie napisałeś za strzałką 20kg wciąż będziesz miał 100kg czy może jednak 50?

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

No to odwroc rysunek do gory nogami. Tam gdzie 20 kg to jest szekla z bloczkiem. Sila wiatru powoduje że bom ciagnie z silą 10kg zrownoważuc go może, tak by stal w miejscu sila 10 kg z drugiej strony bloczka. Zaryzykuj i wstaw zamiast 10 kg piećdziesiąt ze starego przykladu.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Patrz poprzedni post, ponieważ go rozbudowałem o tę samą myśl.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Pawel Ty tego naprawdę nie rozumiesz czy chcesz, żebym posiedzial z Tobą do szóstej?.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Po pierwsze: nic nie generuje siły 50 kg!
Siłę wyraża się w N. 50 kg to masa. A masa to siła x przyspieszenie które na nią działa.
To o pierwszym kardynalnym błędzie w tych rozwaźaniach.
Błąd w rozwaźaniach Sajmona co do wartości siły przy zastosowaniu bloczek to sprawa druga.
Tomku wyobraź sobie (nie zamieszczam rysunków bo klepię w smartfona) taką sytuację:
Masz nieruchomo zawieszony bloczek nad głową. Na jednym końcu liny ciężarek 10 kg. Na drugim by to zrównoważyć musisz powieść ciężarek o takiej samej masie. Dotąd Twoje rozumowanie jest prawidłowe. Na siebie ciężary dzięki zbloczu działają siłą wzajemnie siłami 981N. Jak są skierowane zwoty tych 2 sił? Obydwie dzięki zbloczu pionowo w dół. A jaka siłą działa na punkt mocowania zblocza? No właśnie 2x 981N bo wiszą 2 ciężarki. Tak łącznie na linie wisi 20kg co daje 1962N siły przyłoźonej do mocowania bloczka. I nas właśnie w tym układzie interesuje siła przyłoźona do mocowania bloczka. Prościej nie potrafię.
Ten układ na prawdę pozwala na dwukrotne zmniejszenie siły potrzebnej do przyciągnięcie czegoś ale zaczepionego do bloku a nie do liny.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Waldi... Czy Tobie sie imiona nie popyrtały. Czy ja od dwoch godzin coś innego tlumaczę, rysuje opisuję Pawłowi?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A widzisz dla mnie to sprawa pierwszorzedna, bo wydaje mi sie, że mniez kims mylisz.
Gdzie popelniam blad w rozważaniach?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Siem w tej materii następną razą poprawię .

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Gdybyś jedną talię trzymał w ręku (pomijam trygonometrię ze względu na odejście tali po bloczku inaczej niż równolegle do tej drugiej), to i owszem przy sile z bomu 50N szekla próbuje się wyrwać z podłogi z sił 50N i Ty w łapie musisz mieć siłę 50N do trzymania tej tali. Ale z chwilą gdy tylko byś tą ręką z talią złapał za bom, to układ przechodzi do równowagi i każda talia przenosi po 25N a na podłogę szekla działa wciąż z siłą 50N.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Nie po pierwsze, tylko w tych dyskusjach trzeciorzedne jest jakimi jednostkami sie poslużymy. Bo chodzi o sprawnosc ukladow z bloczkami a nie o kartkowkę w szóstej b. Ważne jest że przy pomocy rążka ruchomego podniosę dużo wiekszy ciężar przy wiele mniejszej ilosci newtonow, niż przy użyciu bloczka nieruchomego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No i jak Waldi? Zgadzasz sie z tym?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Sajmon, cały czas odnoszę wrażenie, że nie kumasz różnicy między blokiem (krążkiem) stałym a ruchomym.
Blok stały jest tam, gdzie jest punkt odniesienia (podłoga jachtu, ciągnik). Blok ruchomy jest tam, gdzie jest element poruszany (nok bomu, "Polonus" na sankach).
Blok stały to w przybliżeniu dźwignia dwustronna. Blok ruchomy to dźwignia jednostronna (też w przybliżeniu). Resztę doczytaj lub wykoncypuj

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Pawelku jeżeli twierdzisz, że bom ciagnie z silą 50 N ja ciagnę z silą 50 N i na szeklę dziala siła 50 N. Możesz to sobie narysować jako wektory i objaśnić jakim cudem cos nie odfruwa w kosmos (to była chyba druga zasada dynamiki newtona)?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A ja mam pewnosc, że jak to sie wyraziles "nie kumasz", bo w realu krążkiem ruchomym byl ten zaczepiony na haku spychacza a Polonus byl punktem stalym i wtedy na spychacz działała dwa razy większa siła. W innej interpretacji, która nie pierwszej wyklucza krążek byl staly i spychacz byl punktem stalym, a na jacht dzialala 1:1 sila generowana przez kifor. A na moim rysunku skresliles dynamometr, ktory wskazuje odczyt 5 kg. Na drugiej linie również odczyt 5 kg podnoszony ciężar to 1o kg. Na Antarktydzie hak w suficie to Polonus, dziesięć kilo to spychacz, a chłopek to personifikacja kifora

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

No i zakladajac że kifr ciagną linę z silą "y", to na polonusa działała sila "y" a na spychacz 2 x y

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Tomku patrzyłem pod kątem Twojego rysunku z bomem. Sam założyłeś że na bom działa 50kG (taka stara jednostka siły z 6b) . To dlaczego w wersji z bloczkiem na podłodze i knagą na bomie założyłeś źe sumarycznie na blok działa 100kG? Bo są 2 linki? A skąd wzięło się to dodatkowe 50kG? To jakbyś przez ten blok przepuścił 4 linki to działało by 200kG? Na tym rysunku linkę moźemy potratować jak sztywne cięgno jak by było jedno przenosiłoby 50kG. Ale są 2 więc siłą dzieli się na 2. Czyli każda linka działa z siłą 25kG a na blok nadal działa 50kG.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Naeżysz najwyraźniej do tych ktorzy czytaja tylko siebie. Napisalem, że knaga nie może byc w tym przykladzie na bomie, bo wtedy nie mamy talii tylko powróz. Jeżeli bom generuje siłę F to szotmen, czy knaga dla zrownoważenia tej siły musi użyć takiej samej siły F. A na szeklę działa siła 2 F

Pochyl sie nad postami Yigaela i Zientary to bedzie ciekawsze

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

A co się poruszało? Spychacz czy sanie?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Zależy, od punktu odniesienia. Natomiast zakladając, że wartość siły tirfora była "a" to na Polonusa działała również siła "a" natomiast na spychacz siła dwukrotnie większa 2a.
Gdyby krążek był zaczepiony o jacht, a kifor na haku spychacza najwieksza sila działałaby na Polonusa. Byloby dwa razy lżej, albo można by pchać dwa razy mocniej

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Jeśli taka dyskusją była wtedy na Antarktydzie..... ehhh.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No szkoda, że nie bylo takich dyskusji, bo można by akcje przeprowadzic może sprawniej?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Już dobrze, milknę. Wątek zaczynam śledzić z coraz większym zaciekawieniem

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi