Znaczy tyłkiem wyciera, a co by go tyłek nie bolał, ma majtki ... i nimi właśnie j.w. wyciera.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bez obaw, Zbyszku, nie zaniemówili.

W końcu pięciometrowy Laysan czy o piętnaście centymetrów dłuższy Plus to dziś naturalnie już łódki morskie.
No, hm, prawie morskie...

Ale teraz już takie czasy się zrobiły, że pięciometrowe łódki są na pełny ocean, a nie na jakieś tam morze
________________________________

Pozdrawiam
tomasz

I jak tu nadążyć za marzeniami?

_________________
Zbyszek

Jak kiedyś powiedział ponoć mądry człowiek.
Jeśli się czegoś bardzo chce, to będzie
A gdy nie może być, to trzeba przestać chcieć

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Marian !

Rysuję Twojego Laysana na podstawie zamieszczonych kalek. Na rysunku stępki jest błąd. Ma ona 2810 mm długości. Ten wymiar na rysunku składa się z trzynastu odcinków po 200 mm plus jeden odcinek 185 mm. Ich suma to 2785 mm, a nie 2810 mm. Możesz dać korektę ? Czy możesz też podać wymiary początku na dziobie i końca na pawęży, linii załamania na burcie.

Pozdrawiam

A tak a propos - czy nie uważają Panowie, że może, skoro Wacku już rysujesz na nowo Marianowego Laysana, to może warto byłoby stępkę wycinaną zastąpić stępką klejoną warstwowo ?

Dziś można mieć dobre drewno o dowolnych przekrojach, a klejenie stępki warstwowej od razu na wręgach, łącznie z kolanem dziobowym, na helingu, jest i wygodne i łatwe, bo to przecież mała łódka.

Mniej pasowań, mniej cięcia, a nade wszystko - jednolita stępka - wydaje się być grą wartą świeczki.

Narzędzia, w tym wypadku ściski stolarskie, są dostępne wszędzie - więc może była by to racjonalna aktualizacja starego projektu ?

__________________________

Pozdrawiam
tomasz

1/ Muszę poszukać kalek (oryginałów) ale jak widzę masz tylko fotki kalek zrobione na oknie "z ręki". Nie pamiętam dziś czemu tam się nie zgadza, ale widać, że poprawiałem coś już po narysowaniu kalek... muszę je wyciągnąć i pomierzyć, a może mi się rozjaśni o co biegało. Jestem raczej za cyframi
Prześlij mi na pw. swój mail (bo nie mogę Cię znaleźć w Tunderbirdzie) to Ci prześlę porządne skany całości.
2/ Linia załamania obła wychodzi sama: początek na dziobie w miejscu łączenia ostatniego kawałka deski lączącej stępkę z dziobnicą, a na rufie ~140mm nad klw - czyli nad najniższym punktem pawęży.(~150 licząc po pawęży - wypukłej) bo to też się troszkę zmienia.

MJS
Jak chcesz to jeszcze Ci mogę wysłać mjs'owego fbm= z freeshipa

ps
Tak po zastanowieniu: ta różnica w wymiarze to (chyba) wymiary rzeczywiste jakie będą przed i po ukosowaniu desek stępki do poszycia... ale się nie przysięgnę.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wklejaną do wewnątrz po zszyciu i sklejeniu - jak już to już!

Ideą Laysana (i innych takich) było uproszczenie tego czego się boją najbardziej początkujący szkutnicy. Ponieważ takim byłem (i jestem chyba jeszcze) więc wyobrażam sobie, że zaczynanie od budowy hellingu (i wszystkiego klasycznego) doprowadzi do łódki jakich wiele. Często oznacza to nawet nie zaczętej.
Nigdy nie robiłem tak łódki, więc nie czuję blusa.
Nawet PIP był robiony na kratownicy budowanej jako helling, a potem używanej dalej jako zabudowa kabiny.

Ale (jak już gdzieś) pisałem: "nie jestem ortodoksem"

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Rysiu, to ambitne ale i mało realne.
Klejenie warstwowe wymaga bardzo dobrego docisku, dlatego właśnie pisałem o ściskach stolarskich.
Niestety można zrobić to dobrze tylko na formie albo na helingu.
Natomiast ściśnięcie, do klejenia, warstw stępki wewnątrz kadłuba jest rzeczą nierealną.

________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Też bym tak myślał, gdyby nie dzisiejsze epoxy i podobne. Widziałeś jak tera nowe elementy wstawiają w drewniane klasyki? kto by tam pasował czy parował jakieś grube bele...
A tu jest hund begraben. Bez solidnego zestawu onych wręg kłopot.
Toć i dlatego siem szczerzę, złośliwie jak zwykle. Bo technicznie biorąc, jeśli wyciąć precyzyjnie płaty poszycia (z komputra) i parę ram wręgowych/szablonów, to skorupę by złożył równie łatwo i porządnie jak "klejenie stępki od razu na wręgach" - albo innemni słowamni równie trudno... Toć to trzeba mieć na czem siem oprzeć.

To już albo jedną metodą, albo drugą. A zważyć można, bo czy to każden dziś wprawny z heblem i dłutem? A nawet młotkiem...

Marianie, adres poszedł na PW

W kwestii hunda zgoda.

Znając Twoją przewrotność widzę, że muszę powtórzyć to, co napisałem poprzednio i - jak widać - dodać parę wyjaśnień

Zatem idąc od końca - najpierw w sprawie parowania grubych bel.

Jak chłopcy budowali w Kilonii replikę Hansekogge to parowali na jej poszycie dwucalowe dechy dębowe po koło 450 kg sztuka i koga jest jak należy.
Bardzo detalicznie opisał to pan Uwe Bajkowski w znakomicie ilustrowanej książce poświęconej tej budowie, zatytułowanej "Die Kieler Hansekogge".
W Karlskronie jest, nie opodal Marinemuseum, całkiem spora szkutnia gdzie młodzi ludzie uczą się rzemiosł ginących, a przed tą szkutnią, od ulicy, żeby wszyscy widzieli, króluje elegancki parownik długi chyba na dobre sześć metrów.
We Flensburgu jest Museum Werft, o której już kiedyś tu pisałem, bo tamtejsi majstrowie robią naprawdę przepiękne prace szkutnicze, ale teraz miało być o parowaniu.
Więc u nich jest naturalnie też parownik, który ma ponad siedem metrów i całkiem słuszny przekrój.
O francuskich rekonstrukcjach już nie wspominam nawet, żeby nikomu apetytu nie robić.

To pierwsza sprawa - czyli parują, wginają, dopasowują i nitują.
Przy okazji - czy ktoś wie, gdzie u nas można kupić miedziane podkładki do nitowania ?

Teraz o wklejaniu stępki w kadłub.

Naturalnie - budując nową łódkę sposobem amatorskim, można i tak zrobić, i nie ma żadnego znaczenia czy używa się klejów epoksydowych czy innych, natomiast ma znaczenie - czy się umie.
Amator nie umie, chyba że jest mistrzem szkutnikiem, ale wtedy o żadnym amatorstwie nie ma co mówić.
Znacznie ważniejsze jest jednak to, że nie ma żadnej potrzeby wklejania stępki w kadlub, skoro prościej jest ją wykleić na wręgach, bez komplikowania sobie pracy przez niepotrzebne szukanie sposobu wkładania spodni przez głowę.

W odróżnieniu od wklejania gotowej stępki w kadłub - klejenie stępki warstwowej wewnątrz kadłuba jest nierealne, bo nie ma żadnej sensownej możliwości ściśnięcia klejonych elementów.

Natomiast klejenie stępki z warstw na wręgach, ustawionych na helingu, jest łatwe technologicznie, wygodne, ale - przede wszystkim - pozwala wykonać poprawny, monolityczny element konstrukcyjny jachtu o właściwej wytrzymałości.

Jeżeli projekt jachtu nie przewiduje takiej liczby wręgów, jaka jest konieczna do poprawnego odwzorowania kształtu stępki - to dodajemy w odpowiednich miejscach szablony, też ustawione na helingu, co jest zwykle przewidziane przez konstruktora i znajduje się albo w dokumentacji kadłubowej, albo w części dotyczącej technologii.

Taka technika klejenia stępki pozwala wyeliminować złącza, stanowiące niebezpiecznie słabe punkty konstrukcji, ponieważ operujemy ciągłymi listewkami, co przypadku malej łódki nie wymaga jakichś specjalnych długości (stępka jest względnie krótka, nawet łącznie z kolanem dziobowym i/lub z dziobnicą).

Na koniec tego wstępu - sam proces klejenia jest latwy i na bieżąco kontrolowany, ponieważ istnieje ciągły dostęp do klejonego elementu, a właściwe wzajemne ułożenie klejonych części jest od samego początku wymuszone przez usytuowanie listew, przeznaczonych do sklejenia - we wcześniej przygotowanych wycięciach we wręgach i szablonach.

______________________________

Pozdrawiam
tomasz

Jeśli już to: wklejana stępka (klejona epoksydem) nawet bez docisku jest także monolitem.
Natomiast nie widzę problemu klejenia stępki warstwowej tradycyjnej , w porównaniu z moją, płaską (też monolit i też warstwy) . Można ją wykonać ze sklejki , a wtedy jest bardzo wielowarstwowa.
Tyle, że taką stępką możemy kształtować na podłodze na płask. (wtedy nic nie "rzuci" na boki).
Pionowe elementy w kadłubie nie szkodzą, bo są podstawą dla podłogi w kabinie.

Innym rozwiązaniem byłoby laminować pasy laminatu wzdłuż kadłuba , na grubość. Można nawet pokusić się o pasy rowingu kewlarowego lub węglowego - są takie w sprzedaży w sklepie żeglarskim.
I jaki szpan proszę waszmości - szkoda tylko, że we wnętrzu i nie widać.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

O ile pamiętam, w czasie gdy szykowałem się do budowy, poinformowałem Mariana, że bez względu jak narysuje to ja i tak zrobię tradycyjną stępkę.
Nie wiem czy pisałem o tym w wątku czy na PW


Wie
N.p. u Piotra co pięknie Misia odbudował
http://pbialy.pl/sklep/produkty/lacznik ... dziane.php

A jak nie będzie miał, to ja się z Tobą podzielę (trochę jeszcze mi zostało)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Podłoga z plexi i wszystko jak na dłoni

_________________
Zbyszek

... zamieniając je na znacznie większą liczbę połączeń, na klej
Kosztem dającej siem może uniknąć roboty na przygotowanie gęstego, sztywno związanego szkieletu/helingu
Gdy tymczasem można zrobić stępkę obok i mamy czym związać szkielet. I element z litego drewna, łączony wszak na długie zakłady które też na klej można. Trwalszy i odporniejszy.
To już co kto lubi.
A przewrotnie, boć łódka i tak ze sklejki, która i tak gnić i rozwarstwiać się będzie, wszak klejonka

No właśnie - klejonka.

Na tym pięknym zdjęciu właśnie dokładnie widać, że w remontowanym kadłubie - panowie wstawiają nowe wręgi - właśnie klejone z warstw i jeszcze nie obcięte.

A Ty mówisz, że klejonka jest "be" i nic - tylko masyw
___________________________

Pozdrawiam
tomasz

Excuuuuuuse moi... mówię że co kto lubi.
Że jak już to już, skoro to pozwoli coś komu zaoszczędzić, ułatwić, przyspieszyć - to po całości iść, za ciosem!

Wstawiają wręgi ze 3-4 m długie, grubo grubsze niż dęby gięte, wginane do wewnątrz... takie skojarzonko.

O !!!. Jakie przewrotne słowa z ust kolegi Tomasza Piaseckiego "łódka ze sklejki która i tak gnić i rozwarstwiać się będzie"
I kto to mówi. Człowiek które chyba całe swoje życie poświęcił tworzeniu właśnie takich łódek ze sklejki. Panie Tomaszu. Chyba nie był to tylko sposób na zarabianie pieniędzy od spragnionych pańskich konstrukcji budowniczych amatorów.
Widzę ponadto że zmienia Pan stopniowo swoje nastawienie do swoich konstrukcji. Jeszcze niedawno Plusa uważał jego konstruktor za jachcik który na przybrzeżne wody zatoki mógłby wypłynąć w razie "ratowania komuś życia i to bez narażania życia własnego" a znakomitą konstrukcję Hobo nie polecał na śródlądzie.
Do dziś nie ma chyba człowieka który mógłby pochwalić się tym że posiada dokumentację tego drugiego.
Piszę przez Pan choć to strony forum bo mam do Pana pewien dystans. Ucznia do mistrza.
Co innego z Marianem. Jemu jeśli żeglarz -szkutnik stara się mówić na Pan to mógłby on odnieść wrażenie że go nie lubi.
Jeśli chodzi o stępki to ta opatentowana przez Mariana np. w Kaczorku to wg. mnie ideał dla amatorów. Swego czasu budując Kaczorka próbowałem zrobić w nim stępkę z desek , z litego klocka i te wynalazki leżą na strychu do dzisiaj. W Kaczorku pasowała tylko stępka z dokumentacji i takazostała zrobiona.

WaszejMości nie chciało się czytać ze zrozumieniem, za przeproszeniem

Szukam inspiracji przy remoncie mojego Laysandera, a że przy okazji ma pełną dokumentację to gdy ktoś coś to służę pomocą

Edit korekta postu mam plany na Laysana, nie laysandera

Z pewną nieśmiałością zauważę, że plany moich jachtów
(w tym Laysana i Laysandera) BYŁY kiedyś darmowe.
Dziś już nie są; więc oferowanie ich innym (zwłaszcza już wykorzystanych) nie jest zgodne z prawem.
viewtopic.php?f=17&t=17219

Dziś plany dostępne są tu:

https://planyjachtow.pl/sklep/

Część z ich jest przygotowana już w wersji podglądu (bez prawa budowy) a część jeszcze nie.

Kolejno, (ale powoli), są tłumaczone "na lengłycz" i przygotowywane do zastosowania CNC przy budowie tych łódek.

Marian J. Strzelecki.

PS Rzeczona strona jest jeszcze w początkowej fazie realizacji, więc może posiadać błędy i "aszibki" wieku niemowlęcego..
Uwagi na ich temat proszę wysyłać do mojego syna ( kuba-s ) na priv.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Kuba szuka miejsca na składanie prototypu Kolibra z CNC:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jest; jes; ... zaczyna być!

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ludzie teraz mają za dobrze dawniej to się wyrzynarkami zasuwało.

Ręczę Tobie że Marian doskonale wiedział jak używać piły włosowej, otwornicy, płatnicy, grzbietnicy. Długo przed tym zanim wyrzynarki pokazały się w Leclercu i Realu.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Powiem więcej: zanim Real i Leclerc zaistniały.

Pierwszy zestaw narzędziowy kupiłem w Składnicy Harcerskiej na Marszałkowskiej:
wiertarka B&D z dodatkami.
Do dziś mam taki zestaw do Celmy... tylko wiertarki już brak.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Klikłem byłem, coby przykrości Ci nie robic.
Co zaś do znajomości się Mariana z włośnicą, płatnicą czy otwornicą..... zamilczę

O ile pamiętam, to Cypis był remoncony jeszcze taką na korbę

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Tak sobie właśnie pomyślałem, że osoby w matuzalemowym wieku , to używać potrafią narzędzi niezelektryfikowanych! Ja potrafię i jeszcze niedawno używałem - budując np. BETH.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/