Wystarczy ""zaimportować ""przepisy dotyczące pomocy w górach np. ze Słowacji czy Austrii. Tak więc z całym szacunkiem ale...powiem delikatnie głupoty gadasz
Co oceni, podzieli, zadziała jak na cały akwen ma 1 ( słownie jeden ) śmigłowiec??? I ten śmigłowiec jest sto mil dalej??? I żeby podjąć akcję musi wrócić sie, zatankować czy wymienić załogę która pracuje już kilka/naście godzin
Tu się zgadzam.
Jurek. Nie sugeruję w jakikolwiek sposób ograniczania akcji ratowniczych. Sugeruję natomiast odpłatność ( choćby częściową ) przy ewidentnych głupich pomysłach ""wczasowicza"". Kto ma oceniać?? Nie wiem. Rzecz do dyskusji

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Chcesz z mojego doświadczenia? Odpowiednio 5 i 12 minut. To 12 to na prowincji było, 5 na obrzeżach Londynu. Niekoniecznie oba w Anglii bo ta prowincja to w Walii była. Aha, wiek też nie do końca się zgadzał, bardziej 80+. Płeć też nie ta

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach i śmiem wątpić w ten import...



Albo żadnego... Ale tak na poważnie, ile jest tych akcji rocznie? Na szczęście albo i nie długo jeszcze po morzu nie będzie pływać tyle osób co chodzi po górach...



Nie otwierajmy puszki Pandory... Tego tylko brakuje, żeby jakiś "dobrozmianowiec" przeczytał to co piszesz i uznał - przecież sami żeglarze dopominają się odpłatności za akcję SAR:-(((

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

No widzisz są różne doświadczenia bo w tym wypadku było najpierw ok 3 h pacjent pozostawiony powtórne wezwanie 2 h zawiedziony do szpitala po 9 h od pierwszego wezwania zgon.

_________________
pozdrowienia piotr

No i tym argumentem żeś mnie rozwalił Widzę że humor Ci dopisuje. Niech i tak będzie. Dla mnie temat SAR EOT
PS a może masz też jakieś nowe ""argumenty"" w sprawie Eurokorpusu???? Chętnie przeczytam jakąś nową sensację

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Z natury jestem daleki od spiskowych teorii dziejów ale... zdziwił byś się kto podczytuje nasze wynurzenia



Ostatnio dowiedziałem się, że Finlandia z niego wystąpiła

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Bomblu drogi, się trochę zatrzymałeś w czasie. Uznajmy ,że Polsce w systemie funkcjonują dwa typy karetek S i P . Uznajmy,że karetki S są w mniejszości P przeważają.
Nie wiem czy to aktualne ale PIS chciał zlikwidować S ale czy to się mu uda nie wiadomo.

_________________
pozdrowienia piotr

No paczpan. Mam być szczęsłiwy czy płakać że PiS jeszcze do mnie nie dotarł i nie zlikwidował R, K, i T. Bo to że wprowadzili dodatkowe, oznakowane 'Przewóż krwi" to zdążyłem zauważyć Leniwy jestem i nie chce mi się lecieć pod szpital ( całe 350 m) żeby zdjątka porobić

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Uwierz jak zachowujesz to przyjedzie do Ciebie albo zespół podstawowy lub specjalistyczny.Nigdzie nie latają bo to można necie sprawdzić. To są karetki systemowe i takie jeżdżą do chorych.Reszta oznaczeń to inna bajka o ile są aktualne

_________________
pozdrowienia piotr

Tak sobie czytam wątki ratownicze i pewna refleksja mnie naszła. Może się mylę, może źle na to patrzę, ale...
Tak mi chodzi po głowie, że z jednej strony żeglarze domagają się pełnej swobody żeglowania. Na zasadzie duzi jesteśmy, odpowiedzialni, więc wara państwu od nas i dajcie nam spokój.
A z drugiej strony mają być śmigłowce i ogólnie sprawna służba ratownicza na morzu.
Nie widzicie tutaj pewnej sprzeczności?
Skoro jesteśmy tacy samodzielni i odpowiedzialni, to i topić się powinniśmy samodzielnie i bez pomocy.

Tak, wiem, umowy międzynarodowe i SAR musi istnieć, żeby ratować pracujących na morzu, czyli marynarzy i rybaków. Jasne. Ale żeglarz, który sam się na morze wybiera, bez przymusu, dla przyjemności czemu miałby być ratowany? Solidarność ludzi morza? Tak to działało kiedyś, kiedy w zasadzie żeglarzy (w sensie wycieczkowiczów) na morzu nie było.

Gdzie się mylę?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mylisz się w ocenie niektórych, bo to nie ta dyskusja. Przypomnij sobie, co pisałam na temat etyki oczekiwania bycia ratowanym z dala od brzegu.

Tyle, że ta dyskusja jest o prawnych uregulowaniach a nie o etyce. Stąd pewne różnice w postrzeganiu, Tomku

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie, choćby dlatego, że nie uwzględniasz przypadków losowych wynikających z winy osób trzecich...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Ja tam pływam z przymusu - mnie ten podział nie dotyczy. Tobie radzę mieć kałacha na wypadek gdyby jednostka SAR próbowała udzielić ci pomocy (oczywiście z moich podatków).
v

Znaczy np wjechanie w kontener? To jest argument.

Żeby było jasne, to ja się nie upieram przy swoim zdaniu, ja w ogóle nie mam zdania w tej kwestii. Ja tylko napisałem swoją refleksję, albo raczej pewien niepokój w spójności poglądów.


Patrz wyżej.


Pamiętam. Przecież nie napisałem, że wszyscy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Osobiście oczekuję od SAR-u sztywnych procedur udzielania pomocy, stosowanych bez żadnego rozróżniania wobec wzywającego pomocy rybaka, żeglarza czy dowcipnisia. Po to płacimy podatki.
Jeżeli przepisy ograniczą działalność SAR do 10 mil od brzegu, to chcę byś tego świadomy i pływając dalej, nie będę miał pretensji, gdy nikt nie kiwnie palcem na moje wzywanie pomocy (przykład rzecz jasna).
v

Tam się mylisz, gdzie zwalniasz państwo z obowiązku, który mu przynależy.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Obowiązki państwa wobec obywatela (poza konstytucyjnymi) to skomplikowana materia.
Asekuracyjnie wolę, aby tych obowiązków państwo miało raczej mniej niż więcej.
v

Zwłaszcza,że często są teoretyczne,Jak mawiał min.Sienkiewicz

_________________
pozdrowienia piotr

Państwo ma obowiązek chronić obywateli przed skutkami ich prywatnych poczynań, tudzież głupoty?
Hmm...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A ile wypadków drogowych, poźarów i zawałow serca nie wynika z czyjejś głupoty?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Owszem, ale różnica jest niejako w środowisku. Na lądzie jesteśmy u siebie, nie jest to żywioł, służby ratownicze poruszają się po terenie takim samym. Ale już np. ratowanie kogoś w środku Alp nie jest takie całkiem zwyczajne i nie jest to typowy rejon działania zwykłych służb ratowniczych. I tak samo na morzu.
Poza tym, na lądzie trudno określić gdzie kto znalazł się z przymusu, a gdzie dla przyjemności. Żeglarz 30 mil od brzegu, na jachcie, na pewno nie jest tam służbowo, a tylko dla, hmm, przyjemności. To wycieczka i to w zasadzie na pewno wiemy. To dlaczego go ratować?
Tak, wiem, SAR i tak istnieje. Ale mimo wszystko mam pewne wątpliwości...
Dopominanie się śmigłowców, żeby ratowały nasz tyłek, budzi większe wątpliwości.

Jeszcze raz - ja się nie upieram, ale tak sobie myślę, że niejeden laik może tak właśnie mówić: pływają sobie dla przyjemności, rozbijają się po morzu, nie zgadzają się na żadne kontrole, patenty, to z jakiej racji z moich podatków mają być ratowani? A niech spadają na drzewo, gdy brakuje karetek na lądzie i w ogóle wszystkiego brakuje...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Waliant zostań właściwym ministrem, zyskasz wielu "przyjaciół".
v

Ale w czym nie mam racji?

Żeby było jasne, to jak ja będę w czarnej dupie, to oczywiście będę chciał być ratowany. Ale coraz bardziej sądzę, że to nie jest uczciwe.

A tak serio, to trafił do mnie na razie jeden argument, o tym że są przypadki losowe, niezawinione.
Poza tym SAR i tak musi istnieć, więc może nas przy okazji ratować.
Tym niemniej jednak pewne dylematy, natury powiedzmy moralnej, się pojawiają.
Być może tylko u mnie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

niestety nie tylko u Ciebie...

_________________
pozdrowienia piotr

Rozumiem cię doskonale. Dylematy natury moralnej, to straszna rzecz. Dlatego chleję.
v

Gdyby wszyscy tacy byli moralni, może nie miałbyś tych dylematów
Atoli, gwoli uspokojenia: ktoś Cię pytał, ściągając przymusem podatki na rzecz (podobnież) państwowych służb, czyś sobie owej służby zażyczył?
Skasowali za usługi, awansem, tedy niech usługują. Paralotniarz też zapłacił, sie należy. Kobyłka u płota.

A zaś z TOPR i paniusią w szpilkach bym sprawy nie mieszał. Będąc hen, za morzem, wspomagam RNLI. Moralność, powiadacie...

A podasz przykłady państw, w których wymagane m-narodową konwencją o ratowaniu życia na morzu państwowe służby SAR pobierają opłaty za uratowanie życia - na morzu?
Czy tak tylko, głupoty gadasz (znaczy - pierdolisz trzy po trzy)?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Gdybyś miał 16 lat, i to pół wieku temu, to bym motyw rozumiał. Młodzieńcza naiwność...

A poważnie: nieuczciwe jest oczekiwanie pomocy, najchętniej bezpłatnej, bo się nie umie wejść do portu i z tym podobnych przyczyn. Takie wypadki się zdarzają w świecie ale to margines.
Natomiast jeśli jest zagrożenie życia dyskusji nie ma.

A co do "środowiska" - każdy ratownik, strażak, lekarz, wie na co się decyduje. Tych zawodów (albo zajęć - w przypadku ochotników) nie wykonuje się pod przymusem.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Własnie do tego problemu mam spore wątpliwości. Sprawa jest jasna gdy jest zagrożenie życia i wtedy służby ratownicze działają jakby z automatu. Nie znam statystyk morskich ale w w szeroko pojętym lądowym ratownictwie , niepotrzebnych wyjazdów z błahych powodów jest mnóstwo. Jakoś tak wszystkim się wydaje, że te karetki powinny przyjeżdzać do przysłowiowego paznokcia i to w 3 min bez szemrania. Może i tak powinno być tylko w praktyce to się nie sprawdza bo za małe siły.

_________________
pozdrowienia piotr

Ech, ta pewność siebie...
Dlaczego państwo ma obowiązek ratować życie swoim obywatelom? Z czego niby to wynika?
Na morzu - z konwencji, wiec tutaj sprawa jest trochę bardziej jasna - państwa się umówiły, że ratują swoich i obcych, i ratują. Ale w środku lasu? W górach?
Czy to nie jest tak, że państwo sobie taki obowiązek samo przypisało, a w zamian oczekuje tego i owego... Czasami sporo oczekuje.

Z innej strony, Ryś napisał, że płacimy obowiązkowo podatki, więc i ja zapłaciłem, i tak samo mam prawo korzystać ze służb ratowniczych, nawet nie mając żadnych uprawnień na chodzenie po górach, czy pływanie po morzu. Tylko czy te służby powinny być? W górach np.

Cóż, nie pozostaje nic innego, jak usiąść nad butelką* i rozwiązać dylematy, hmm, moralne
A jak człek nie pije, to co ma zrobić? Pisać na forum?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl