Tu rozmawiamy chyba o śmigłowcowcach?? No masz rację, ten przebiegły Tusk wykorzystał Berczyńskiego i zgodnie uwalili Caracali:-(((

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Jurek po co nobilitujesz takiego s...???

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A o czym ja mówię? O kiszonych ogórkach? W czym mam rację, to mam, ale nie w tym co Tobie się śni a mnie przypisujesz.
Żaden z dotychczasowych rządów problemu śmigłowców ratowniczych nie załatwił, choć taka PO na przykład miała na to osiem lat, więc trzeba było jęczeć wtedy gdy wasi pupile rządzili. A nie teraz mydlić oczy i zasłaniać zaledwie wstępnie podpisanym kontraktem w samej końcówce rządów, z przerzuceniem na następców decyzji. No to zdecydowali. A raczej zdecydował amerykański sojusznik, wiesz, ten co kręci całym tym NATO i zamiast francuskich interesów woli pilnować swoich. Też ma coś do sprzedania, a tej konkurencji coś ostatnio nie lubi.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie możesz się opanować? Od dawna te odlotowe objawy?
Przy braku piątej klepki pozostałe cztery uruchom jako wirnik i możesz podjąć się roli śmiglowca - problem będzie rozwiązany.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Daruj mu, albowiem już nie wie co czyni. Odlot na maksa.
Chociaż, skoro lubi takie wstawki to, wszystko co do niego kierowane (lub o nim) można by przed nickiem poprzedzać "" taki/ten s...""
Jak by to wyglądało?? "" Ten s... colonel "". Nawet fajnie. Ciekawe czy będzie zadowolony z nobilitacji
Jędruś, daj głos na temat

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Cytat: "Merytoryka przegrała z polityką".


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Eleganckie smiglowce nie wiedzialem, ze beda tez zwalczaly okrety podwodne. I w sumie nie takie drogie (500 mln) bo Caracale mialy kosztowac srednio po 260 mln za szuke a wiadomo, ze wersje morskie do zwalczania okretow sa najdrozsze. Przy czym caracale w wersji morskiej byly by jezeli sie nie myle prototypami, a tu mamy topowa konstrukcje...

Linkuje tekst z gazety wyborczej bo niezle sie ubawilem przy czytaniu tej ekwilibrystyki:

http://next.gazeta.pl/next/7,151003,247 ... =BoxOpImg1

A tutaj tekst o tym jak wygladaly by te nieodzalowane caracale w wersji morskiej:

https://www.defence24.pl/brazylijczycy- ... i-morskiej

Moim zdaniem te AW101 to bardzo rozsadny zakup!

A tego gawedziarza z filmiku Jurmaka to bym nie sluchal za bardzo bo jak widac z linka powyzej Caracale do zwalczania okretow podwodnych po prostu nie istnieja. Lubie sobie goscia posluchac, ale ta jego szeroka wiedza jest raczej taka amatora entuzjasty, a nie experta...

Kuban, tyle że to nie śmigłowce SAR a o tym jest wątek. A resztę możesz sobie darować.
Szkoda tylko, że to kasę moich przyszłych wnuków wyrzucono w błoto.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Colonelu cytujac wyborcza:

"Przy czym MON zażyczył sobie maszyn w unikalnej konfiguracji, służących głównie do polowania na okręty podwodne (ZOP) ale zarazem mogących wykonywać misje ratunkowe nad morzem (SAR)"

Wiec jak sa SAR czy nie sa SAR?

I dlaczego?

To sobie poszukaj na czym polega przeróbka z ZOP na SAR i ile potrwa

Kupiliśmy 4 z czego znając Leonardo jeden akurat na przeglądzie okresowym drugi w naprawie.
Pozostają dwa, jak by miały pełnić dyżur to potrzebujemy dwie sztuk akurat w konfiguracji SAR: dyżurny + zapas. Czyli albo mamy ZOP-y albo SARy. Priorytetem wojska jest ZOP, więc na SAR będą nadal latać Anacondy. Ale zdjęcie się zrobi i w telewizji błyśnie, "ciemny lud to kupi"

martin40 - będzie znacznie gorzej! Jeżeli to... na którym będą się szkolić??? nie da się robić szkolnych lotów na śmigłowcu postawionym na dyżur! A najbliższy symulator AW101 jest... w Norwegii. W cenie za Caracale (poza nieporównywalnie większym offsetem) miały być także dwa pełne symulatory. A tak, to szkolenie pilotów i techników trzeba będzie robić zagranicą (koszty!!!!!!!!!!)

Inna sprawa: jakoś nie piszą, co te AW101 mają mieć w środku. Czyżby cały sprzęt do namierzania OP i uzbrojenie trzeba było w przyszłości dokupić osobną umową? A montować do środka trzecią umową? Takie "bieda-hołki" z Mielca zostały zakupione w wersji "golas transportowy".

w kwestii (nie?)zakupionego wyposażenia:
twitter MON https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1121862498184060928?s=19
kontra "wiewiórki"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2167196573364180

przygotowanie przetargu trwało 3 lata, kontrakt w zasadzie gotowy był nie licząc ofsetu.
Uwalił formalnie kontrakt Morawiecki jak był ministrem.Czy mu kazano czy sam z siebie to się dowiemy za parę lat.Antoni miał inne preferencje. Jakby PO się pospieszyła to by Caracala latały.Na pewno zły wybór to nie był ale to rzecz zawsze dydkusyjna

_________________
pozdrowienia piotr

Dyskusyjna. W każdym razie ja nie mam takiej wiedzy, aby jednoznacznie o tym przesądzić.
Za to kiedy tak spojrzy się bez zacietrzewienia na ten nasz sektor militarny, odrzucając przy tym zapowiedzi i całą gadaninę kolejnych rządów, z PIS oczywiście włącznie, to wygląda jakby wszyscy umówili się aby nic nie było, a nasze siły zbrojne ani siły ani broni nie miały.
I niech ktoś wyprowadzi mnie z błędu, jeśli to ocena nieprawdziwa.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Akurat jeśli chodzi o Caracale to nieprawdziwa.Owszem przygotowanie przetargu ,koncepcji trwało dość długo ale udupil ten kontrakt rząd PiS .

_________________
pozdrowienia piotr

Jedni piszą , inni dementują
https://www.portalmorski.pl/bezpieczens ... caracalami
Krzychu.

Dziękuję bardzo. Portal morski przechodzi ostatnio burzliwą ewolucję...
A żądanie od Airbusa by mając kontrakt po przetargu niemal gotowy wchodził w kontakty z tymi [---] zakrawa na kpinę.
Nawet nazwisko Profumo, wiem że przypadkiem, wymownie się kojarzy. Kto chce wygugla.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak na marginesie tematu - ogólniejsze spojrzenie na kłopoty śmigłowcowe WP:
http://sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=BAQJM7 69+4=73 zezłomowane, 26-4=22 oczekujące na decyzję złomowania lub... cud
Owe 4 zezłomowane w latach 2015-18 to głównie Mi-14 PŁ.

Ale tu nie chodzi akurat o Caracale czy inne komponenty nie wiadomo do czego, bo nie ma doktryny ni harmonijnie rozbudowywanego potencjału bojowego. Stworzono małe siły do reagowania poza granicami, na użytek sojuszniczy, ale nie ma tego co najważniesze - strategicznie rozplanowanego systemu obronnego kraju, co jest przecież podstawą i celem głównym istnienia sił zbrojnych. Fragmentaryczne koncepcje i takież zakupy, co zresztą i tak w dużej części nie dochodzą do fazy realizacji, jak choćby te Caracale na które kontrakt jakby celowo został przeznaczony na odstrzał następnej ekipy. Przecież jeszcze przed przejęciem władzy PIS wysuwał swoje obiekcje i wiadomo było, jak niepewne szanse ma dociągnięcie tego kontraktu do szczęśliwego końca. Na co liczyli ci, co go montowali w takich warunkach? Że zostanie mimo wszystko, czyli wbrew interesom Stanów popierających PIS sfinalizowany? A może chodziło tylko o to, by teraz nam mówić "chcieliśmy dobrze, ale zawalili oni"..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Tak na marginesie Twoich przemyśleń to kilka dni temu chyba na Onecie widziałem taki tytuł:
"Wojsku to najlepiej udał się pogrzeb mojego męża"

To jest temat o smiglowcach. Główny zarzut jest taki ,że nie zdążyli zakończyć rozmów przed wyborami.Przygotowania trwały 3 lata zabrakło paru miesięcy.Rzad PO do najszybszych nie nalezal a jak znam życie to nie sadzili ze przegrają wybory Dlaczego PiS wywalił kontrakt to się można tylko domyślać, ale gdzie w grę wchodzą olbrzymie pieniądze...

_________________
pozdrowienia piotr

Wszyscy razem, to Berczyński z jednym psychopatą razem.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Abo, wicie Panocku - jak lepse, to i drokse

Z tego, co przeczytałem, są zdecydowanie lepsze od Caracali. Choćby te silniki. Ale że PIS wystawilo się na ostrzał poprzednią argumentacją, to też prawda, jak też że tani zakup to nie był. No i to zasłanianie się tajemnicami sprawia wrażenie krętactwa, który to syndrom widać u PIS nie tylko w tej sprawie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A co w nich jest takie "lepsze" (oprócz nieco większej kabiny)???

3 nieco słabsze silniki od 2 caracalowych*, ale max. masa startowa (którą te silniki muszą podnieść) półtora raza większa niż u caracala. Przy czym masa użyteczna (czyli mniej więcej "ładowność") jest większa u... caracala! max. prędkość, prędkość przelotowa, szybkość wznoszenia, max. pułap - wszystko to ma większe wartości u caracala niż u AW101.

/* - jakoś żaden inny przodujący producent śmigłowców, z Amerykanami na czele, nie ładuje 3 silników, skoro wystarczają 2. Przypadek?
A wytłumaczenie jest proste https://www.facebook.com/groups/774152019276053/permalink/2447958698562035/ - opracowując projekt AW101 (EC101) nie mieli dostępnych i certyfikowanych do lotnictwa cywilnego odpowiednio mocnych silników, więc wsadzili trzy słabsze.

Zasadniczo zauważmy że mocniejsze silniki były dostępne. A spójrz na Sikorski Super Stallion.
I taka Ci różnica między 1700 KW a 1800?
Ten układ daje większy zasięg i długotrwałość lotu, a nawet szybkość wznoszenia niż Caracal. Większa odporność na awarie/niezawodność. Możliwość kontynuowania misji mimo awarii silnika.
A większa masa to i stabilność.
Ale i cena, owszem.
Silniki, na szybko:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Roy ... eca_RTM322
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbomeca_Makila

Według jakich kryteriów "lepsze"?

Ja się nie znam, jedynie zestawiam kilka cyferek. Cyferki wzięte z wikipedii (PL/ANG):
Caracal / AW101
załoga 1-2 / 3-4
Czyli trzeba 2 razy więcej załogi. Lepsze czy gorsze?
Maksymalna masa startowa: 11.000-11.200 / 14.600 kg
Masa własna: 5.330 / 10.500 kg
różnica (czyli masa użyteczna) 5.670 / 4.100-5.000 kg
Lepiej to czy gorzej?
Prędkość max: 324 / 309 km/h
prędkość przelotowa: 285 / 278 km/h
Moim zdaniem: szybciej doleci (SAR) ten co lata szybciej, wprawdzie różnica niewielka, ale jednak na korzyść Caracala.
Zasięg: 857 / 833 km
Znowu: różnica niewielka, ale jednak większy ma Caracal.
Silniki: 2*1776 kW / 3*1566 - 3*1725kW
moc sumaryczna: 3.552 kW / 4.668 - 5.175 kW
Tutaj AW101 ma więcej kW (o 31-45%) Sporo - fakt. Tylko... owe kW nie przekładają się jakoś na osiągi, a jedynie na masę własną... A może ten trzeci silnik to zapasowy jest? (bez uśmieszka, nie znam się, tylko porównuję liczby)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Liczby tego nie potwierdzają...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A nie lepiej od razu do rebego?
https://www.airbus.com/helicopters/mili ... .html#tech
https://www.leonardocompany.com/products/aw101
A owszem, on trzeci ciut zapasowym jest. Podobnie jak w tym drugim, co to 'żaden inny producent'...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_ ... g_Stallion
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_ ... r_Stallion