Wiesz, wg tzw. efektu Flynna to mądrzejemy w tempie 15 punktów na generację. Jak poczytasz stronę którą podałam to masz też tam o tym. Tylko w takim razie moja babcia powinna nie być w stanie zawiązać sobie butów... W każdym razie dlatego zaczęto dostosowywać testy do rzeczywistości, robiąc je trudniejsze. I to jest to "ustalanie" ratingu - test dopasowuje się rzeczywiście tak, aby 100 było pośrodku. Natomiast badania które przytoczyłam dotyczą efektów z testów obowiązujących w poszczególnych latach.

Swoją drogą, ładny OT się zrobił

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No właśnie!!! Zaraz dostaniecie po banie lub bananie i będziecie mieli się z pyszna - spamerzy!!!

Do Rudej będącej na dyżurze w poradni dla normalnych inaczej dzwoni mamusia:
- mam straszne problemy wychowawcze ze swoim dzieckiem. Chciałabym go zapisać do psychologa.
- jest podział wiekowy w poradni, do której klasy uczęszcza dziecko?
- do żadnej jeszcze, ma 6 miesięcy...


Nie tylko ale głównie

W takiej sytuacji radzę pomyśleć o przeszczepie?

Masz jakieś anse?



I kończymy ten offtop, pls.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ay, Ay, sir!

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I co? Zapisała mamusie?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Jawohl, Herr Kapitan!
Und Ich melde gehorsam, dass Ich niemals wieder so schrieben wird!

*****

A tak wracając do złotego środka- jak to zrobić, żeby z jednej strony nie ograniczać ludziom wolności żeglowania, a z drugiej zminimalizować ryzyko rozjechania przez pijanego debila?
Kiedyś widziałem "piękny" przykład kiedy na przesmyku Przeczka łysy kark rozjechał motorówą rodzinę wędkarzy z dziećmi....
Pytainie pewnie bez jednoznacznej odpowiedzi, ale sądzę, że bat ekonomiczny byłby skuteczniejszy od przepisów. Gdyby czarterując jacht bez patentu trzeba było zapłacić 2000 zł. ubezpieczenia, z patentem żeglarza 500, zaś z kapitańskim 30 złotych....

_________________
Navigare necesse est, vivere est non necesse

...to bedzie to kolejny i trudny do pobicia rekord i szczyt idiotyzmu
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ahoj.
Każdy z "wilków morskich" wypowiedział się w sposób zrozumiały jedynie dla "wilka morskiego".Bez urazy,bom daleki aby ktoś z Was miał choć odrobinę żalu za to spostrzeżenie.
W rozmiarze tematu stwierdzam,że wiedza i jest,i nie jest potrzebna żeby żeglować.
Bynajmniej są też tacy,Ci na brzegu jeszcze,którzy by się chcieli dowiedzieć,czy wystarczy wsiąść z kumplem na jacht i w następnym rejsie sami będą kapitanami,czy też warto im odbyć kurs żeglarski i zdobyć uprawnienia.
Zawsze jest ten pierwszy raz(o czym nie należy zapominać) ,który każdy z nas miał (pozwoliłem sobie na zaliczenie do tych co już dwa razy mieli).

I teraz dla tych co na brzegu,w punktach:
1.Postaw kumplowi piwo by Cię zabrał na jacht,gdzieś by było płytko-jak Cię wyrzuci.
2.Jak Ci się spodoba to zabiegaj by zabrał Cię np.na Mazury-skrzynka wystarczy.
3.Na jesień kurs żeglarski-blisko domu,bo nie zawsze jest dach nad głową.
4.Egzamin-oczywiście wykuć na pamięć-w rzeczywistości połowa jest zbędna.
5.W następnym sezonie to Ty na darmowe piwo się załapiesz.

"Ilu żeglarzy,tyle opinii".

Wojciech Port Rybnik
(St.j.,Sternik Motorowodny,Stermotorzysta,inne,25 lat "na sterze")

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Catz, jakiego idotyzmu?
Gdybyś czarterował swoją własna łódkę komuś bez doświadczenia, domagałbyś się jakiegoś zabezpieczenia- kaucji, albo ubezpieczenia. I chyba oczywiste jest, że do kogoś z doświadczeniem miałbyś większe zaufanie, więc i zabezpieczenie mogłoby być mniejsze...

P.s. kwoty oczywiście były "z kapelusza"

_________________
Navigare necesse est, vivere est non necesse

Problem postawiony w temacie wątku rozwiązuje się sam.
Ktoś kto wskoczy na jacht nie dysponując żadną wiedzą, ale mając dużo szczęścia i zdolność do szybkiego wyciągania wniosków uzna że żadna wiedza nabyta wcześniej nie jest potrzebna, ktoś kto wiedzę i doświadczenie już ma, podejdzie do problemu w sposób inny gdy nowicjusz zwróci się z pytaniem - Co muszę wiedzieć?

Z takimi pytaniami zwracają się do mnie 6 latki i 60 latki też, kursanci na szkoleniu na stopnie, na szkoleniu początkowym na opipkach albo na dużych jachtach morskich.

Zawsze na początku przynajmniej dla mojego świętego spokoju istotne jest co delikwent ma zrobić by był w miarę bezpieczny nawet jeśli jego umiejętności żeglarskie będą do kitu, nawet po 100 latach szkolenia.
-
Żeglarstwo jest rekreacją /sportem - technicznym na pograniczu dwóch żywiołów.
I to jacht wraz z żywiołami jest podmiotem w tym układzie, nie człowiek.
On ma się dostosować do panującego układu.
I to dostosowanie się jest drugą w kolejności rzeczą do przekazania.

Trzecia rzeczą w kolejności jest uporządkowanie relacji - ja i inni na wodzie.

I to by było na tyle

Piotr Siedlewski

Zastanawiałeś się przez chwilę, dlaczego tego typu pomysłów nie wdraża się masowo w krajach, gdzie żeglarstwo jest na prawdę popularne, a żadne kwity wymagane nie są???

Mnie najbardziej boli, że młodzi (dużo młodsi ode mnie) sami są w stanie zakładać kagańce sobie i innym, takie same, tylko niby z innego powodu, jakie założono kiedyś ich rodzicom i dziadkom (Homo sovieticus geneticus???) ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hipoteza tez z kapelusza... "Kwoty", nawet jako "ilustracja dobitna" jednak mocno przejaskrawione
Uwazam to za idiotyzm, bo zaden patent i stopien nie gwarantuje odpowiedzialnosci, wyobrazni, abstynencji i dobrych manier.
Mieszkam w kraju bezpatentowym wiec sila rzeczy nie ma tu zadnych znizek i bonusow ani przy czarterowaniu, ani przy ubezpieczaniu wlasnych lodek.
I nic sie nie dzieje - firmy czarterowe prosperuja.
Za straty w kazdym przypadku placi ubezpieczenie.
Catz Lodki pozyczajacy, ale za darmo i niebyle komu.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Próbujesz, jako doświadczony metodolog, to "ustrukturalizować" ...ale prawdy absolutnej nie odkryłeś, a sformułowałeś to całkowicie błędnie ...

Moje stanowcze nie w stosunku do stwierdzenia: "to jacht wraz z żywiołami jest podmiotem w tym układzie, nie człowiek".
To oczywista nieprawda, bo to człowiek kieruje jachtem wśród żywiołów, a nie tylko "dostosowuje się", mimo, że owo kierowanie w wielu wypadkach polega właśnie na dostosowaniu się do panujących warunków. To człowiek, jako podmiot żegluje z punktu A do punktu B, często w założonym czasie, często szybciej i efektywniej niż inni ludzie jemu podobni (np. regaty). To człowiek kieruje jachtem, który będąc wytworem jego myśli i rąk, jest niejako przedłużeniem i poszerzeniem jego zmysłów i ciała, urządzeniem stworzonym przez człowieka, służącym do poruszania się na granicy tych dwóch żywiołów jakimi są wiatr i woda i to człowiek nauczył się wykorzystywać jeden z nich (wiatr), do przemierzania drugiego (woda). Zdarza się, że żywioły okażą się silniejsze od człowieka (jego siły i odporności fizycznej, umiejętności, odporności psychicznej), zdarza się, że jacht, wytwór jego myśli i rąk zostanie pokonany przez któryś z żywiołów, lub oba na raz, ale żywioły istnieją bez własnej woli i świadomej siły i nigdy (nawet jeśli po wielokroć silniejsze) nie są podmiotem wobec człowieka, który dysponuje świadomością, myślą i wolą, pomimo, że jest kruchą w sumie i śmiertelną istotą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja tylko bym dodała jedną uwagę do tego co powyżej: IM (znaczy się żywiołom) wsio ryba co sobie wśród nich pływa.
I korekta - one ZAWSZE są silniejsze. Tylko zwykle człowiek potrafi się do ich dostosować...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zgoda
Zakładałem, że się mogę mylić i że nie wyrażam objawionej prawdy absolutnej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

.... i dlatego wlasnie od prawie zawsze Morze uznawane jest powszechnie jako normalne, zwykle miejsce ludzkiej dzialalnosci.
Od ponad wieku takze dzialalnosci rekreacyjnej, sportowej, wakacyjnej i poetycznej...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Myślę że najlepszym sposobem na rozstrzygnięcie co jest podmiotem w żeglarstwie jest obserwacja dzieci na optymistach.
Te które współdziałają z jachtem i wiatrem nie traktując siebie jako podmiot, a tylko jako element w mechanizmie do którego wymagań muszą się dostosować są z przodu, o wykorzystywaniu i wpływaniu na mechanizm rozmawia się znacznie później. Te które myślą o sobie jako podmiocie - wiozą latarnie, wygoda ich tyłków / przyzwyczajonych do gierek domowych / staje się dla nich ważniejsza od końcowego efektu.

I to samo dotyczy osób dorosłych w pierwszym samodzielnym kontakcie z żeglarstwem.

Piotr Siedlewski

To umiejętność dostosowania się do panujących warunków i "zjednoczenia" się podmiotu z żywiołami. Człowiek potrafi się (często instynktownie, o czym już pisałem, a Ty to tylko teraz potwierdziłeś) "zjednoczyć", a żywioły tylko są i działają - beznamiętnie. One po prostu są takie, jakimi są, a człowiek, jako podmiot się do nich dostosowuje i z nimi jednoczy. Dopiero pełne zjednoczenie (nirvana, satori) pozwala na opadnięcie granicy pomiędzy podmiotem, a przedmiotami i żywiołami. Zapewniam Cię, że to długa i mozolna (często bolesna), ale bardzo szlachetna, ścieżka. Dzieci dysponują umysłem początkującego, dzięki niemu potrafią przyjmować rzeczy (i żywioły) takie, jakimi są i przekraczać granicę podmiot-przedmiot, lecz pokaż mi dorosłego człowieka, który to w pełni potrafi. A gdzie tu jest ta cała niezbędna ponoć wiedza??? Nie ma miejsca na wiedzę, bo jest ona tylko zbędnym balastem. Pełne zjednoczenie jest możliwe poza wiedzą i rozumem, po przekroczeniu tego, co wiemy, a czego nie wiemy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kiepsko coś z liczeniem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Błądzisz pisząc kompletnie nie na temat.
W przekazywaniu umiejętności żeglowania nowicjuszom jest pewna kolejność.
1. bezpieczeństwo
2. zrozumienie bezsensu działania wbrew fizyce i zrozumienie zasad fizyki -żywioły
3. zasady ruchu, przepisy, nazewnictwo etc.

Powtórzę jeszcze raz, ale dosadnie, ci którzy o sobie myślą w relacjach jacht woda wiatr
w sposób podmiotowy o sobie na początku kontaktu z żeglarstwem najczęściej są zamieniani w małe wyziębione trzęsące się g...na przez te żywioły.

Piotr Siedlewski

ja???




Gdzie napisałem o myśleniu o sobie "w relacjach jacht woda wiatr w sposób podmiotowy"???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A tu:

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nic nie ma o myśleniu, to tylko stwierdzenie faktu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jednakowoż ins uważa jakby... inaczej?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Może sobie przecież uważać, tylko po co zaczyna wywody o jakiejś transcendencji... ?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/