Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Rozmiar bandery. Bandera UE

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 mar 2023, o 18:17

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » O żeglarstwie » Prawo

Rozmiar bandery. Bandera UE

Strona 1 z 1

[ Posty: 25 ]

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

robertrze

Tytuł: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 14 mar 2023, o 20:20

Dołączył(a): 29 sty 2012, o 08:55
Posty: 218
Podziękował : 220
Otrzymał podziękowań: 57
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

wydzieliłem z wątku viewtopic.php?f=5&t=18241&p=651303#p651303

-O- napisał(a):

Co więc decyduje o tym, czy jacht jest polski?
Jeżeli pis wygra wybory po raz trzeci też zmienię banderę. Obciach ma swoje granice.

Można zawsze taką banderę powiesić. Jest coraz bardziej popularna nie tylko wśród polskich armatorów.

Załącznik:

Screenshot_20230314_191703_Samsung Internet.jpg [ 45.01 KiB | Przeglądane 1067 razy ]

Ostatnio edytowano 16 mar 2023, o 17:48 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 3 razy

wydzielenie

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 14 mar 2023, o 20:50

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4000
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 673
Otrzymał podziękowań: 1279
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

robertrze napisał(a):

Można zawsze taką banderę

Nie wydaje mi się... możesz podać przepis, który pozwala "powiesić" takie coś?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Góra

robhosailor

Tytuł: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 14 mar 2023, o 21:20

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16247
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 3789
Otrzymał podziękowań: 3676
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...

Na takiej zasadzie, to możnaby było sobie samemu namalować, taką banderę, jaką się chce...

_________________
Robert Hoffman
***
https://www.instagram.com/robhosailor/

Góra

robertrze

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 14 mar 2023, o 23:21

Dołączył(a): 29 sty 2012, o 08:55
Posty: 218
Podziękował : 220
Otrzymał podziękowań: 57
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

Nie wydaje mi się... możesz podać przepis, który pozwala "powiesić" takie coś?

Oczywiście że nie podam, bo nie ma takiego przepisu.

Góra

robertrze

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 14 mar 2023, o 23:23

Dołączył(a): 29 sty 2012, o 08:55
Posty: 218
Podziękował : 220
Otrzymał podziękowań: 57
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

robhosailor napisał(a):

Na takiej zasadzie, to możnaby było sobie samemu namalować, taką banderę, jaką się chce...

Oczywiście, że tak. Tę można nawet kupić w sklepie. Nie trzeba malować. Czyli jakiś popyt musi być.

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 15 mar 2023, o 06:13

Nawet ładna jest.

_________________
Robert Hoffman
***
https://www.instagram.com/robhosailor/

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 15 mar 2023, o 07:29

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4000
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 673
Otrzymał podziękowań: 1279
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

robertrze napisał(a):

Oczywiście że nie podam, bo nie ma takiego przepisu.

Są za to inne:

Kodeks Morski napisał(a):

Art. 11. § 1. Statek o polskiej przynależności jest obowiązany podnosić polską banderę.
[...]
Art. 65. § 1. Kapitan obowiązany jest:
1) okazywać banderę statku jednostkom pływającym Marynarki Wojennej i Straży Granicznej;
2) podnosić banderę przy wprowadzaniu statku do portu.

KONWENCJA Narodów Zjednoczonych o prawie morza napisał(a):

Artykuł 92
Status statków
1.
Statki pływają pod banderą tylko jednego państwa i podlegają, poza wyjątkami wyraźnie przewidzianymi przez umowy międzynarodowe lub niniejszą konwencję, jego wyłącznej jurysdykcji na morzu pełnym. Statek nie może zmieniać swojej bandery podczas podróży lub postoju w porcie, poza przypadkami rzeczywistego przeniesienia własności lub zmiany rejestracji.
2.
Statek, który pływa pod banderami dwóch lub więcej państw, których używa według własnego uznania, nie może wobec jakiegokolwiek innego państwa powoływać się na żadną z tych przynależności i może być traktowany na równi ze statkiem nieposiadającym żadnej przynależności państwowej.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Góra

robertrze

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 15 mar 2023, o 13:15

Dołączył(a): 29 sty 2012, o 08:55
Posty: 218
Podziękował : 220
Otrzymał podziękowań: 57
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

A tak drążąc temat to mam pytania.
Czy jest gdzieś podany minimalny wymiar noszonej bandery?
Czy istnieje w przepisach bandera Unii Europejskiej?

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 16 mar 2023, o 11:38

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4000
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 673
Otrzymał podziękowań: 1279
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

robertrze napisał(a):

Czy jest gdzieś podany minimalny wymiar noszonej bandery?

W przepisach - chyba nie. Tak jak nie jest określona średnica flaglinki, gramatura materiału, rodzaj ściegu... Rozmiar ten dyktuje logika: powinna mieć taką wielkość, aby jej okazywanie nie zostało przeoczone, z drugiej strony - aby nie przeszkadzała w żegludze i nie naruszała zasad (np. nie moczyła się w morzu). Tak więc wielkość musi być w pewnej proporcji do wielkości jednostki ją podnoszącej.
MBSZ wystarczający jest uzus (czyli prawo zwyczajowe), choć na mój gust podnoszone bandery są za małe (i chyba coraz mniejsze). Np. przepis (dotyczący żeglugi śródlądowej) z 1930 roku definiował rozmiar najmniejszej z bander (dla łodzi wiosłowych) na 50 x 80 cm. Pomijam zdarzenie (rekordowo-propagandowe) gdy w 1967 na Darze Pomorza podniesiono banderę o powierzchni przekraczającej 25 m² (400 x 640 cm)

Załącznik:

bandera_400_x_640_cm.jpg [ 102.71 KiB | Przeglądane 918 razy ]

PS. Tak przy okazji: Owo rozporządzenie podaje wymiary dające bandery o prawidłowym stosunku boków. Bandera na Darze też miała prawidłowe proporcje.
To, co dziś znaleźć można w ofercie sklepów sklepów internetowych, jako "bandera" w przeważającej większości nie spełnia tego kryterium... więc nie powinno być używane w roli bandery... :cry:

PPS. Moim zdaniem "wieszać" to można np. pranie, ale nie banderę... :evil:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: robertrze

Góra

robertrze

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 16 mar 2023, o 11:45

Dołączył(a): 29 sty 2012, o 08:55
Posty: 218
Podziękował : 220
Otrzymał podziękowań: 57
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

robertrze napisał(a):

Czy jest gdzieś podany minimalny wymiar noszonej bandery?

PPS. Moim zdaniem "wieszać" to można np. pranie, ale nie banderę... :evil:

Jeszcze raz dziękuję za wyjaśnienie.

A powyższa uwaga to nie do mnie?:))

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Jachty polskie

Napisane: 16 mar 2023, o 13:59

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 12734
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1412
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Za wielką wodą opracowali tabelę z wymiarami flagi do wielkości jednostki/ wrzucam jako ciekawostka...
https://www.gettysburgflag.com/boat-flag-sizing

Załączniki:

boat-flag-size-guide.pdf [141.82 KiB]
Pobrane 10 razy

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 16 mar 2023, o 17:42

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4000
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 673
Otrzymał podziękowań: 1279
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Przeliczając wymiary na SI oraz przyjmując, że bandery mamy co 5 cm wysokości (oraz stosunek boków = 1:1,6), a także chcą zachować trend wynikający z tabelki linkowanej przez Wojciecha (długość jachtu do długości bandery), wyszło mi takie cuś:

Załącznik:

wielkość bandery.jpg [ 118.06 KiB | Przeglądane 836 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: Maar, Wojciech

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 16 mar 2023, o 18:52

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 12734
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1412
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Wojciech napisał(a):

gettysburgflag

Na stronie w/w znajdujemy także flagi europejskie z właściwymi wymiarami/proporcjami https://www.gettysburgflag.com/flags-ba ... rope-flags
Polska...
https://www.gettysburgflag.com/flags-ba ... variations

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 17 mar 2023, o 07:08

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4000
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 673
Otrzymał podziękowań: 1279
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Wojciech napisał(a):

flagi europejskie z właściwymi wymiarami/proporcjami

Polemizowałbym... Wśród oferowanych polskich - nie bardzo (tylko jedna jest OK):

Załącznik:

banderyPL.jpg [ 121.42 KiB | Przeglądane 741 razy ]

Co do użycia "ancestral" do opisu - też mam wątpliwości... chyba ktoś myśli, że jedna z naszych flag jest obowiązująca, a druga - nie (była). :roll:

Nawet własna flaga USA z oferowanych prawie 20 rozmiarów właściwe proporcje (1:1,9) "trzyma" tylko w 3 przypadkach... :roll:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Góra

Ognisty Szkwał

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 17 mar 2023, o 08:03

Dołączył(a): 29 cze 2010, o 16:44
Posty: 1797
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 440
Otrzymał podziękowań: 310
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie jakie mam, kupiłem sam...

Nie wiem czemu rozmawiacie o wielkości flagi?
Wielkość jest dowolna pod warunkiem zastosowania proporcji 5:8.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Polski
A wielkość, zależna od warunków, miejsca, powagi, potrzeby wywieszenia flagi.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 17 mar 2023, o 08:25

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4000
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 673
Otrzymał podziękowań: 1279
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Ognisty Szkwał napisał(a):

Nie wiem czemu rozmawiacie o wielkości flagi?

Ponieważ

robertrze napisał(a):

Czy jest gdzieś podany minimalny wymiar noszonej bandery?

Ognisty Szkwał napisał(a):

Wielkość jest dowolna pod warunkiem zastosowania proporcji 5:8.

Racja z zastrzeżeniem, że mowa o fladze Polski (lub Dominikany, Gwatemali, Gwinei Równikowej, Szwecji lub Republiki Palau). W przypadku pozostałych Państw - jest różnie (od kwadratu, aż do 11:28), najczęściej 2:3 (41%) czy 1:2 (27%).

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Góra

Ognisty Szkwał

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 17 mar 2023, o 09:11

No tak, masz rację Wojtek. Zawęziłem sobie do tylko Naszej flagi.
Wstydzemsiem na pąsowo.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 17 mar 2023, o 09:39

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4000
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 673
Otrzymał podziękowań: 1279
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

tabelka "australijska", z https://australianaflags.com.au/flag-et ... te-at-sea/

Załącznik:

recomended flag size AUSTRALIA.jpg [ 143.77 KiB | Przeglądane 704 razy ]

czyli:

Załącznik:

recomended flag size AUSTRALIA SI.jpg [ 57.61 KiB | Przeglądane 703 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 17 mar 2023, o 09:57

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 12734
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1412
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

Polemizowałbym... Wśród oferowanych polskich - nie bardzo (tylko jedna jest OK):

Wojciech napisał(a):

Na stronie w/w znajdujemy także flagi europejskie z właściwymi wymiarami/proporcjami

To był taki skrót myślowy, że wśród wszystkich znajdujemy te właściwe wymiary/proporcje.

Kontynuując wątek o flagach/banderach jest rozporządzenie w sprawie wzoru flag n/w

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 21 października 2005 r.
w sprawie wzorów flag dla statków morskich na oznaczenie pełnionej specjalnej służby państwowej oraz okoliczności i warunków ich podnoszenia
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... itId=par(3)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Góra

Kurczak

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 18 mar 2023, o 07:07

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 13574
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1860
Otrzymał podziękowań: 1933
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.

Ale to rozporządzenie dotyczy flagi wywieszanej oprócz bandery, a nie zamiast.

Ustawa z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych w art. 9 ust 2 stanowi:

Art. 9. [Podnoszenie flagi państwowej RP na polskich statkach morskich]
1. Flagę państwową z godłem Rzeczypospolitej Polskiej podnoszą polskie statki morskie jako banderę, zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami szczególnymi; ponadto do bandery stosuje się prawo i zwyczaje międzynarodowe.
2. Statki morskie pełniące specjalną służbę państwową podnoszą także flagę oznaczającą pełnienie tej służby.
3. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej ustala wzory flag na oznaczenie pełnionej specjalnej służby państwowej oraz okoliczności i warunki ich podnoszenia.

Ust. 3 stanowi delegacje dla MI do wydania tegoż rozporządzenia.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" a także "chamską hołotą", "zdradziecką mordą" oraz "kanalią". Ostatnio także "popaprańcem"...

Góra

Gregor39

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 18 mar 2023, o 17:36

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 290
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: p.u.

A par. 3 ust. 4, w braku innej regulacji stosowany do bandery odpowiednio, zamyka temat: wymiary powinny być dostosowane do wielkości statku i zapewniać jej dobrą widoczność.

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 18 mar 2023, o 21:34

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 12734
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1412
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Gregor39 napisał(a):

wymiary powinny być dostosowane do wielkości statku i zapewniać jej dobrą widoczność.

Żeby czasem nie wyszedł baner zamiast bandery jak proporcja nie będzie zachowana;)
I miało być bez słowa jej.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Góra

Gregor39

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 18 mar 2023, o 22:42

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 290
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: p.u.

Na proporcję jest norma.
Z „jej” też jest okej.
Jeśli bandera jest bardzo duża, to zmniejsza widoczność (np. z pokładu - zasłania), ale zwiększa się jej widoczność.

NB: gdy za młodu dojeżdżałem do szkoły tramwajem, zawsze cieszył mnie napis umieszczony na platformie: "Nie zasłaniać widoczności motorniczemu"

Góra

bury_kocur

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 18 mar 2023, o 23:02

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13887
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 331
Otrzymał podziękowań: 2400
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają

Gregor39 napisał(a):

wymiary powinny być dostosowane do wielkości statku

Hi, hi, hi...

To porozmawiaj o tym z armatorami jachtów duńskich lub niemieckich, wożących na rufie banderę wielkości minimum prześcieradła - lub lepiej :rotfl:

- wielkości takiej, że ciągnie się owa bandera za jachtem po wodzie :-P

Pzdr
Włodek

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Góra

Gregor39

Tytuł: Re: Rozmiar bandery. Bandera UE

Napisane: 18 mar 2023, o 23:06

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 290
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: p.u.

Bo oni mają inne dostosowanie. A Rosjanie nawet tory mają szersze…

Góra

Strona 1 z 1

[ Posty: 25 ]

Strona główna forum » O żeglarstwie » Prawo

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 49 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników