Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 19 kwi 2024, o 22:14




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 31 mar 2023, o 09:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13369
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1523
Otrzymał podziękowań: 2213
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wydzieliłem z wątku Kolizja z łódką zanętową, bo to zupełnie inna kwestia.

Wojciech napisał(a):
Art. 6. 1. Rejestracji jednostki pływającej dokonuje się na podstawie:
(..)
2) wniosku o rejestrację zawierającego następujące informacje:
(...)
f) o zamiarze używania jednostki pływającej do:
– amatorskiego połowu ryb,
– połowów rybackich,
– rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,

Rejestr jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 metrów
https://portal.reja24.gov.pl/dokument-rejestracyjny
Dokument rejestracyjny

Załącznik:
Dokument_Rejestracyjny_Awers_Mały.jpg
Dokument_Rejestracyjny_Awers_Mały.jpg [ 583.82 KiB | Przeglądane 5655 razy ]


Załącznik:
Dokument_Rejestracyjny_Rewers_Mały.jpg
Dokument_Rejestracyjny_Rewers_Mały.jpg [ 567.89 KiB | Przeglądane 5655 razy ]


W pozycji a6 na Dowodzie Rejestracyjnym przy składaniu wniosku o rejestrację jachtu wpisuje się przeznaczenie jednostki. W efekcie otrzymujemy DR z oznaczeniem w polu a6 - AR ( zapewne łódź wiosłowa, łódź z pomocniczym silnikiem zaburtowym, łódź motorowa, itp) JR/R (zapewne jacht żaglowy z pomocniczym silnikiem stacjonarnym lub/i zaburtowym, itp)

Cytuj:
a6. Przeznaczenie

W polu a6 znajduje się informacja na temat przeznaczenia jednostki pływającej. Pojawi się tu jeden z symboli oznaczających odpowiednio:

JR - jacht rekreacyjny,

JK - jacht komercyjny,

AR - jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb zgodnie z przepisami ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym,

JR/R - jacht rekreacyjny używany do amatorskiego połowu ryb w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym albo do rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,

JK/R - jacht komercyjny używany do amatorskiego połowu ryb w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym albo rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,

RYB - jednostka pływająca używana do połowów rybackich.[/b]


Czy w związku z tym, że przeznaczenie jednostki jest określone na Dowodzie Rejestracyjnym należy posiadać wpis w DR jeżeli użytkownik jednostki zamierza używać jej do określonego celu jakim jest amatorski połów ryb?

Moim zdaniem tak- jednostka jeżeli będzie przeznaczana do połowu ryb musi mieć odpowiedni wpis w DR, albowiem w innym przypadku np. żeglugi jachtem w rejsach komercyjnych- zarobkowych jacht musi mieć ( wg obowiązujących przepisów dot. Rejestracja jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 m) wpisane przeznaczenie przy składaniu wniosku o rejestracje z zamiarem wykorzystania jednostki do celów komercyjnych uzyskując wpis w Dowodzie Rejestracyjnym w poz. a6 - JK

Ten ów zamiar użytkowania jednostki w celach komercyjnych jest opisany w USTAWIE z dnia 12 kwietnia 2018 r. o rejestracji jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 m
Art. 6. 2. e)
o zamiarze używania jednostki pływającej do celów rekreacyjnych lub komercyjnych,

W USTAWIE z dnia 12 kwietnia 2018 r. o rejestracji jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 m wyodrębniono również rodzaje jednostek:
Art. 1. [Przedmiot ustawy]
1.
Przepisy ustawy stosuje się do następujących jednostek pływających o długości do 24 m:
1)
statków morskich przeznaczonych lub używanych do uprawiania sportu lub rekreacji:
a)
jachtów rekreacyjnych,
b)
jachtów komercyjnych;
2)
statków żeglugi śródlądowej przeznaczonych lub używanych do uprawiania sportu lub rekreacji lub połowu ryb:
a)
jachtów rekreacyjnych,
b)
jachtów komercyjnych,
c)
jednostek pływających używanych do połowu ryb.



Art. 2. [Definicje legalne]
Ilekroć w ustawie jest mowa o:

1)
jednostce pływającej - należy przez to rozumieć jacht oraz jednostkę pływającą używaną do połowu ryb;

2)
jachcie - należy przez to rozumieć jacht rekreacyjny oraz jacht komercyjny, w tym skuter wodny, jednostkę pływającą używaną do celów mieszkalnych (houseboat) oraz drewnianą replikę statku historycznego;
3)
jachcie rekreacyjnym - należy przez to rozumieć statek przeznaczony lub używany w żegludze morskiej lub w żegludze śródlądowej, wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, inny niż jacht komercyjny;
4)
jachcie komercyjnym - należy przez to rozumieć statek przeznaczony lub używany w żegludze morskiej lub w żegludze śródlądowej, wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, w ramach prowadzenia działalności polegającej na:
a)
odpłatnym przewozie osób,
b)
odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych,
c)
odpłatnym udostępnianiu statku w celach:

amatorskiego połowu ryb w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym (Dz. U. z 2019 r. poz. 2168) lub

rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,
d)
odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego załogą,
e)
każdym innym odpłatnym wykorzystaniu lub udostępnianiu statku
- o ile w ramach tej działalności nie jest używany do przewozu więcej niż 12 pasażerów;

5)
jednostce pływającej używanej do połowu ryb - należy przez to rozumieć jednostkę pływającą używaną do amatorskiego połowu ryb oraz jednostkę pływającą używaną do połowów rybackich;
6)
jednostce pływającej używanej do amatorskiego połowu ryb - należy przez to rozumieć statek używany do amatorskiego połowu ryb na wodach śródlądowych w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym;
7)
jednostce pływającej używanej do połowów rybackich - należy przez to rozumieć statek używany do połowu organizmów żyjących w wodzie, w tym ryb i raków, wykonywanego rybackimi narzędziami lub urządzeniami połowowymi na wodach śródlądowych, inny niż jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb;
8)
organie rejestrującym - należy przez to rozumieć starostę albo właściwy polski związek sportowy w rozumieniu ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. z 2020 r. poz. 1133);
9)
numerze identyfikacyjnym - należy przez to rozumieć numer identyfikacyjny jednostki pływającej nadany przez producenta i umieszczony na kadłubie tej jednostki zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 12 ustawy z dnia 13 kwietnia 2016 r. o systemach oceny zgodności i nadzoru rynku (Dz. U. z 2017 r. poz. 1398 oraz z 2018 r. poz. 650), w szczególności numer HIN (Hull Identification Number), numer CIN (Craft Identification Number), numer WIN (Watercraft Identification Number);
10)
indywidualnym numerze identyfikacyjnym (INI) - należy przez to rozumieć numer nadawany jednostkom pływającym przez organ rejestrujący podczas pierwszej rejestracji w Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy jednostka pływająca nie posiada numeru identyfikacyjnego;
11)
długości - należy przez to rozumieć długość kadłuba jednostki pływającej mierzoną między skrajnymi punktami kadłuba na rufie i dziobie, z pominięciem części należących do wyposażenia kadłuba, w szczególności: steru, bukszprytu i odbojnic; w przypadku jachtu morskiego, gdy tak określona długość wynosi 24 m albo więcej, przez długość należy rozumieć 96% całkowitej długości kadłuba mierzonej w płaszczyźnie wodnicy równoległej do płaszczyzny podstawowej na wysokości równej 85% wysokości bocznej lub, jeżeli długość ta jest większa, długość mierzoną od przedniej krawędzi dziobnicy do osi trzonu sterowego w płaszczyźnie tej wodnicy.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... m-18727789

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Ostatnio edytowano 31 mar 2023, o 09:38 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 2 razy
wydzielenie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2023, o 10:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4474
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 759
Otrzymał podziękowań: 1533
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojtku, jakie jest pytanie? Bo zarzuciłeś cytatami z przepisów, ale nie do końca zdefiniowałeś o co chodzi... :-(

Jak rozumiem, uważasz że jeżeli przy rejestracji nie zadeklarowałeś jakiejś "działalności" to nie możesz jej "prowadzić"? :roll:

Jeśli tak: mam przeciwne zdanie. :mrgreen:

I moim zdaniem zacytowane przez Ciebie (w obfitości) przepisy to potwierdzają. Ale zacznę od powtórzenia z poprzedniego wątku:

#1
1. Możesz łowić z niezarejestrowanej łódki (poniżej 7,5 m)?
2. Rejestrujesz tę łódkę jako - dajmy na to "jacht motorowy".
3. Od teraz - nie możesz z niej łowić? :cool:

#2
Rejestrujesz jacht nie mając zamiaru z niego łowić (bo się brzydzisz rybami). Po latach niełowienia zapraszasz kumpla, który niespodziewanie zabrał wędkę. Twierdzisz, ze on nie może łowić? Why? :-?

#3
A możesz holować inny jacht? W dowodzie nie masz wpisane, żeś "holownik"... :roll:

Wśród zacytowanych przepisów nie pokazałeś tego jednego, jedynego: zabraniającego łowienia z jachtu z niezadeklarowanym "wędkarstwem". A ponieważ obywatel może czynić wszystko czego mu prawo nie zabrania - możesz spokojnie łowić z dowolnej łódki (z której łowienie nie jest zabronione).

Ponadto, przytoczone przez ciebie przepisy i definicje jasno wskazują, że danym rodzajem statku jednostki pływające stają się w momencie gdy wykonywane są na nich określone czynności, a nie w momencie gdy zadeklarujesz zamiar wykonywania jakiejś czynność przy rejestracji.

Tak więc w momencie łowienia twój jacht staje się "jednostką do amatorskiego połowu ryb", nie przestając jednocześnie być "jachtem rekreacyjnym" (jeżeli nadal spełnia jego definicję).

Cytuj:
jednostce pływającej używanej do amatorskiego połowu ryb - należy przez to rozumieć statek używany do amatorskiego połowu ryb na wodach śródlądowych w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym;

Taką jednostką ("używaną do amatorskiego połowu ryb") staje także jednostka nigdy i nigdzie nie zarejestrowana, kiedy tylko ktoś z niej wędkuje...

Oczywiście, w momencie gdy pływasz zarejestrowaną jako "wędkarska" łódką dla przyjemności i nie łowisz z niej ryb przestaje ona być jednostką używaną do połowu ryb! Bo nie łowisz z niej ryb! A jak zaczniesz jej używać do odpłatnego rejsu szkoleniowego to zacznie być jachtem komercyjnym, bez jakichkolwiek zmian w DR! Bo spełnia definicję takiego jachtu!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2023, o 11:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4474
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 759
Otrzymał podziękowań: 1533
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
A zauważyłeś, że jak facet odpłatnie udostępnia łódki wędkarzom, to one są "jachtami komercyjnymi"? Bo spełniają definicję.

Poza tym, statek używany do amatorskiego połowu ryb jest z definicji jachtem, bo służy do rekreacji lub sportu. Natomiast jednostka używana do połowów rybackich nie będzie jachtem (ani rekreacyjnym ani komercyjnym). Nie jest też możliwe aby jednostka była równocześnie jachtem zarówno komercyjnym jak i rekreacyjnym. Pozostałe kombinacje - chyba wchodzą w grę.

PS.
Nie szukaj przepisu który Ci na coś pozwala, sprawdź jedynie czy nie istnieje taki, który Ci tego zabrania!
I to nie tylko w żeglarstwie... Chyba, że jesteś urzędnikiem... :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2023, o 11:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13369
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1523
Otrzymał podziękowań: 2213
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wojciech napisał(a):
a6. Przeznaczenie

W polu a6 znajduje się informacja na temat przeznaczenia jednostki pływającej. Pojawi się tu jeden z symboli oznaczających odpowiednio:

JR - jacht rekreacyjny,

JK - jacht komercyjny,

AR - jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb zgodnie z przepisami ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym,

JR/R - jacht rekreacyjny używany do amatorskiego połowu ryb w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym albo do rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,

JK/R - jacht komercyjny używany do amatorskiego połowu ryb w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym albo rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,

RYB - jednostka pływająca używana do połowów rybackich.[/b]



W jakim celu zatem zostały wyszczególnione przeznaczenia jachtów i jednostek pływających w Dowodzie Rejestracyjnym?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2023, o 12:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4474
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 759
Otrzymał podziękowań: 1533
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojciech napisał(a):
W jakim celu zatem zostały wyszczególnione przeznaczenia jednostek pływających w Dowodzie Rejestracyjnym?
Nie wiem. Statystyka? Mentalny problem w zstąpieniu osobnych rejestrów jednym?

Ale to jest złe (nieistotne) pytanie. Dobre (istotne) pytanie: Czy istnieje przepis zabraniający łowienia z JR?


W DR samochodu mam wpisane: SAMOCHÓD OSOBOWY. Czy mogę przywieźć nim 10 kartonów płytek i dwa worki cementu (lub inne towary/ciężary)? A mogę nim nie przewozić osób? :-P

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2023, o 12:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13369
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1523
Otrzymał podziękowań: 2213
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Wojciech napisał(a):
W jakim celu zatem zostały wyszczególnione przeznaczenia jednostek pływających w Dowodzie Rejestracyjnym?
Nie wiem. Statystyka? Mentalny problem w zstąpieniu osobnych rejestrów jednym?

Ale to jest złe (nieistotne) pytanie. Dobre (istotne) pytanie: Czy istnieje przepis zabraniający łowienia z JR?

"Nie ma złych pytań, są tylko złe odpowiedzi."

Trzeba zapytać ustawodawcę o zapisy w DR dot. przeznaczenia jachtu i jednostki, co też uczynię.

edit

Nie dyskutujemy teraz wyłącznie o tym czy z jachtu rekreacyjnego można amatorsko łowić ryby, ale także o tym czy na jachcie rekreacyjnym możemy prowadzić rejsy komercyjne gdy ten nie będzie określony odpowiednio w przeznaczeniu opisanym w DR i o innych przypadkach, które mogą wystąpić/występują.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2023, o 13:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4474
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 759
Otrzymał podziękowań: 1533
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojciech napisał(a):
zapytać ustawodawcę o zapisy w DR
Sprawdź, może jest w uzasadnieniu?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 mar 2023, o 14:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4474
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 759
Otrzymał podziękowań: 1533
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojciech napisał(a):
czy na jachcie rekreacyjnym możemy prowadzić rejsy komercyjne gdy ten nie będzie określony odpowiednio w przeznaczeniu opisanym w DR
oczywiście brak "komercyjności" w DR nie zwalnia takiego jachtu z obowiązków odpowiedniego wyposażenia, obsadzenia "komercyjną" załogą, odbycia terminowo przeglądów itd, itp.

W momencie gdy rejestrujesz jacht jako rekreacyjny (tylko po co?), gdy kupiłeś go do wykorzystywania jako jacht komercyjny, złożysz fałszywe oświadczenie. Gdy zmieni Ci się koncepcja i poweźmiesz zamiar wykorzystywania go komercyjnie (gdy wcześniej takiego nie miałeś) - powinieneś zaktualizować dane w DR, ale masz na to 30 dni:
Cytuj:
Art. 10 ust. 2. Właściciel zarejestrowanej jednostki pływającej jest obowiązany zawiadomić organ rejestrujący, w terminie nieprzekraczającym 30 dni, licząc od dnia zaistnienia danego faktu, o:
1) zbyciu lub nabyciu jednostki;
2) zmianie stanu faktycznego wymagającej zmiany danych zamieszczonych w rejestrze, w szczególności zmianie stanu faktycznego wymagającej wykreślenia jednostki z rejestru.
, no chyba, że przed upływem 30 dni powrócisz do koncepcji pierwotnej...

Ale najlepiej to chyba od razu zaznaczyć wszystkie możliwe "ptaszki" we wniosku... :D

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 274 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL