Zgroza, niedopatrzenie, "luka prawna"!!! Trzeba to koniecznie uregulować!!! Jak pod sklepem ludzie chodzą w tłoku, i jak jeden człowiek zakupową torbą podrze drugiemu rajstopy?? Trzeba ustalić zasady pierwszeństwa! I identyfikacji, bo jak dochodzić odszkodowania za dziurawe rajtki? Najlepiej zakazać. I siatek i rajstop.

A nie wystarczy: "Kto uczynił drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia"?

PS. Pływanie "poza zasięg wzroku" uniemożliwia skuteczne "kierowanie" jednostką.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zaczynam się zastanawiać czy miska bez napędu to inny obiekt pływający, czy już mały statek oraz czy wędkarska łódka zanętowa, która utraciła zasięg z operatorem na brzegu, to statek nie odpowiadający za swoje ruchu
Ja wysiadam.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Sprawdź więc definicje...
Jeżeli jest "statkiem" (definicja już była przytoczona) będzie też i "małym statkiem" zapewne, chyba że masz na myśli michę ponad 7,5 metrową... EDIT: ponad 20-metrową
"obiekt pływający" - zapewne nie, chyba że używasz do: celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych, warsztatowych, jako przystań, zakład kąpielowy albo dok (§ 1.01. f - przepisy żeglugowe na śródlądowych drogach wodnych)
"statek nie odpowiadający za swoje ruchu" - to termin dotyczący wód morskich (MPZZM). Na wodach śródlądowych prawo mówi o "statku w drodze, który utracił zdolność manewrową" (§ 3.18.) Nie ma wprawdzie definicji, ale wydaje mi się zbędna - nazwa oddaje dokładnie stan statku. Jeżeli statek nie może manewrować (w wyniku "utraty zasięgu") to - moim zdaniem - takim właśnie jest.
Wojtku, gniewasz się na mnie / masz pretensje, że przepisy nie są zgodne z Twoimi wyobrażeniami / oczekiwaniami? To nie moja wina, że prawodawca nie wykluczył np. statków krótszych niż metr czy dwa, albo nie zakazał zdalnego sterowania, czy nie wymaga obecności kierującego na statku, albo nie określił nośności minimalnej czy nie zastosował innego rozwiązania. Też uważam to za niezbyt mądre, ale nie ma to żadnego znaczenia - dura lex sed lex. Dopóki przepis nie zostanie zmieniony definicja statku obejmuje także "łódki zanętowe".

Dla rozluźnienia: Wiesz, że w świetle prawa można w Polsce być pełnoletnim nie mając 18 lat? Też to ludzi dziwi i "nie zgadzają się"...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Absolutnie nie gniewam się. Luzik
Jak również nie ja pisałem regulaminy PZW, więc nie mam powodów do obrażania się.
To nie ja klasyfikuje model, zabawkę wędkarską do kategorii małych statków, i nie ja składałem "petycje w sprawie zakazu używania środków pływających i łódek w PZW Opole" https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=21188.0

Sami wędkarze nazywają łódki zanętowe także modelami RC https://forum.wedkuje.pl/f/wywozenie-zanety/509464 https://splawikigrunt.pl/forum/index.ph ... ety/509464
W handlu występuje pod nazwą łódka zanętowa rc, jak i modele zanętowy rc
np. https://rc.susco.pl/p/591/29760/lodz-rc ... odzie.html

Mały statek na baterie, jak zwał tak zwał. Może być obsługiwany przez wędkarza bez uprawnień motorowodnych z uwagi na wielkość i moc napędu, bez odpowiednich kwalifikacji do prowadzenia małych statków... bez sensu




Może od tego powinieneś zacząć?!

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku, ile razy można powtarzać, że te regulaminy obowiązują jedynie członków PZW? I pokazywać a to Konstytucję, a to Statut PZW na dowód...

Nie bardzo rozumiem... co masz na myśli pisząc "kwalifikacje do prowadzenia małych statków"? Dokument kwalifikacyjny, czy wiedzę / umiejętności?
Ale zdajesz sobie sprawę, że: kajak, rower wodny, wiosłówka, większość jachtów pływających po śródlądziu to "małe statki"? I większość może być prowadzona bez potrzeby posiadania jakichkolwiek "dokumentów kwalifikacyjnych" (mechaniczne do 10 lub 75 kW, pozostałe do 7,5 m)? Ale oczywiście konieczne jest przestrzeganie zasad bezpieczeństwa oraz posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności (art. 37a ust. 1)

Mam wrażenie, że zakładasz (mylnie), że jak coś jest małym statkiem to nie może być jachtem i odwrotnie... ("Mały statek" to przepisy żeglugowe, "jacht" - rejestracja i uprawnienia)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Brzmi ciekawie. Panowie wędkarze uzurpują sobie prawo do ograniczenia Prawa Wodnego:

zgaduję, że chcą tego dokonać "regulaminem PZW", czy może "wytycznymi PZW"... No cóż, można chcieć... Można nawet chcieć zmienić Konstytucję "regulaminem PZW"...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Dlatego napisałem, że nie mam żadnych powodów do obrażania się gdyż nie ja pisałem regulaminy PZW. Jeśli Ty kwestionujesz ich zapisy, to tylko Polski Związek Wędkarski powinien się zreflektować po przeczytaniu tego tematu.

Wojtek kajak, rower wodny, wiosłówka, większość jachtów pływających po śródlądziu, i windsurfing, i SUP to właśnie "małe statki", które prowadzone są przez osoby, które na tych małych statkach się znajdują, nie na brzegu z nadajnikiem cyfrowym rc sterując modelem wędkarskim do wywozu zanęty.


Edit

Wysłałem zapytanie do Ministerstwo Infrastruktury czy wędkarska łódź zanętowa rc może być zaklasyfikowana jako mały statek.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Spróbuję jeszcze raz: definicja statku (dla przypomnienia):
Kajak - spełnia? OK
Rower wodny - spełnia? OK
Wiosłówka - spełnia? OK
Windsurfing - spełnia? OK
SUP - spełnia? OK
"model wędkarski do wywozu zanęty" - spełnia?
Jeśli nie: który element definicji pozwala Ci na odrzucenie go? (patrz proszę na ustawową definicję, a nie na swoje "wewnętrzne przekonanie")

Pytanie pomocnicze: Czy nie jest on urządzeniem pływającym o napędzie mechanicznym używanym na śródlądowych drogach wodnych do uprawiania rekreacji?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dzięki! Czemu "mały"? I czemu "może być zaklasyfikowana"?
Ja bym zapytał: Czy łódź zanętowa używana do rekreacyjnego połowu ryb jest statkiem w świetle obowiązującego w Polsce prawa (ustawy o żegludze śródlądowej)?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Odesłałeś kolegę lazy49 do przepisów Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych
Na co szczególnie ma zwrócić uwagę prowadzący wędkarską łódź zanętową sterowaną nadajnikiem rc, czy sklasyfikowany przez Ciebie jako mały statek ma ustępować żaglarzom, czy płynąc na akwenie zasłonięty przez inne jednostki i nie widoczny przez operatora z brzegu ma się zatrzymać, czy ma płynąć ze stałą prędkością prawą stroną szlaku żeglownego i nie ustępować żeglarzom?
Jeżeli operatorem będzie osoba, która nie ma 14 lat, to czy w przypadku złamania przepisów żeglugowych odpowiada jego opiekun?
Jeżeli operatorem będzie wędkarz, który nie ma żadnych kwalifikacji do prowadzenia małych statków, to co go może spotkać gdy nie ustąpi pierwszeństwa na kursie kolizyjnym?
A co w przypadku gdy jacht żaglowy nieposiadający pierwszeństwa wpłynie i zniszczy mały statek, w jaki sposób operator z brzegu z odległości kilkuset metrów będzie dochodził odszkodowania gdy nie będzie w stanie udowodnić winy żeglarzom, którzy mogą uznać że nie widzieli małego statku na szlaku żeglownym?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dzięki! Czemu "mały"? I czemu "może być zaklasyfikowana"?
Ja bym zapytał: Czy łódź zanętowa używana do rekreacyjnego połowu ryb jest statkiem w świetle obowiązującego w Polsce prawa (ustawy o żegludze śródlądowej)? [/quote]

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Utrata zabawki? BPANNMSP
Per analogiam: Gdy kajakarz, który nie ma żadnych kwalifikacji do prowadzenia małych statków, to co go może spotkać gdy nie ustąpi pierwszeństwa na kursie kolizyjnym?

Co do pozostałych pytań - zadaj je MI. Ja nie powoziłem nigdy taka łódką.
Ale jakbym miał to robić - to zapewniłbym sobie możliwość "prowadzenia" (np montując kamerę - jak w dronie, stając na wysokim brzegu, nie pływając tam gdzie mogę utracić kontakt wzrokowy z moim statkiem)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A czy przynęta wyrzucona przez wędkarza na żyłce staje się przez chwilę statkiem powietrznym ?


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Statek powietrzny na uwięzi

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Bardzo śmieszne
Znowu piszecie co wam "w duszy gra"! Use Google, Luke!
Dla leniwych: Nie, nie jest.
Chyba że wędkarz nazywa się "Powietrze" i nie odbił się od podłoża!
Prawo lotnicze art.2

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czyli sterowany przez pilota ( sternika).


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Czy taką łódkę obowiązują zasady colreg?


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W mojej ocenie jest to model pływający- sterowany nadajnikiem rc.
Amatorsko zajmuje się łowieniem ryb od roku 1981. Posiadam Kartę Wędkarską, Zezwolenie, które otrzymuje na okres zdeklarowania- w moim przypadku na rok kalendarzowy,i Regulamin PZW, który jest przypisany do zezwolenia. Bywa, że wykupuje Zezwolenie na amatorski połów ryb na rejon j. Solińskiego, Wielkich Jezior Mazurskich także. W tych okresowych zezwoleniach zawarty jest także regulamin łowiska na którym zamierzać łowić ryby. Jeżeli jestem zrzeszony w PZW to otrzymuje Zezwolenie na amatorski połów ryb w cenie pomniejszonej o ile jest podpisane porozumienie przez okręgi mój katowicki z docelowym. Jeżeli nie, to płacę stawki wg cennika za otrzymanie Zezwolenia. Z tym, że musze posiadać Kartę Wędkarską, która jest potwierdzeniem tego, że znam Regulamin PZW.
Jeżeli wędkuję z brzegu, to wg zapisów regulaminowych PZW mogę korzystać z różnych sposobów zanęcania łowiska - wymienionych w regulaminie- jak również z metody wywózkowej przy pomocy modelu pływającego sterowanego nadajnikiem rc. W przypadku wywozu zanęty nie jest konieczna linka, żyłka, plecionka do holowania modelu do brzegu. Czasem stosowana jest gdy model traci łączność z nadajnikiem lub wyczerpie się akumulator w modelu. Zwykle ta ciągniona linka, żyłka, plecionka zakończona zestawem przyponu, obciążenia z przynętą jest wywożona /holowana na zanęcone łowisko modelem. Przynęta jest przez obsługującego model zanętowo/przynętowy opuszczana w miejscu gdzie wcześniej tym samym modelem mógł łowisko przygotować do połowów. Po tej czynności model sterowany nadajnikiem rc jest kierowany do stanowiska wędkarskiego na brzegu.
W Zezwoleniach, regulaminach PZW pojawia się zapis, który wcześniej już podałem, że łódka zanętowa nie może utrudniać żeglugi innym użytkownikom- 15. Podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć tak, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom zagrożenia.
Co więcej trzeba Ustaw, Rozporządzeń aby amatorski połów ryb był przyjemnym spędzeniem czasu nad wodą dla wędkującego? Moim zdaniem NIE!. W zupełności wystarcza przestrzeganie regulaminu przez wędkującego czy to zrzeszonego w PZW, czy obcokrajowca, który nie musi posiadać Karty Wędkarskiej, lecz musi znać regulamin PZW i łowiska danego akwenu.

Ok, a co z użytkownikami, którzy dla zabawy pływają modelami rc jachtami, motorówkami, innymi pływadłami?
Wg mnie może odbywać się to w rejonie gdzie nie występuje żegluga w stopniu takim, że model bądź jacht żaglowy czy łódź motorowa zostanie uszkodzona przez model lub odwrotnie, którego operator nie mógł właściwie/ bezpiecznie dla innych użytkowników sterować. Zwykle w porcie jachtowych/marinie jest zakaz kąpieli w kilku przyczyn w tym bezpieczeństwa dla kąpiącego. Dlatego amatorzy rekreacji modelami rc powinni bez zbędnych ustawowych przepisów puszczać statki tam gdzie to będzie właściwe i bezpieczne.

Wiecie jaki był koszt przygotowania i wdrożenia USTWY o rejestracji jachtów?

Art. 31. [Maksymalny limit wydatków budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego]
1.
W latach 2020-2029 maksymalny limit wydatków budżetu państwa będący skutkiem finansowym ustawy wynosi 2,44 mln zł, w tym w:
1)
2020 r. - 0,22 mln zł;
2)
2021 r. - 0,22 mln zł;
3)
2022 r. - 0,22 mln zł;
4)
2023 r. - 0,24 mln zł;
5)
2024 r. - 0,24 mln zł;
6)
2025 r. - 0,25 mln zł;
7)
2026 r. - 0,25 mln zł;
8)
2027 r. - 0,26 mln zł;
9)
2028 r. - 0,27 mln zł;
10)
2029 r. - 0,27 mln zł.
2.
W latach 2020-2029 maksymalny limit wydatków jednostek samorządu terytorialnego będący skutkiem finansowym ustawy wynosi 7,99 mln zł, w tym w:
1)
2020 r. - 1,20 mln zł;
2)
2021 r. - 1,20 mln zł;
3)
2022 r. - 1,39 mln zł;
4)
2023 r. - 0,60 mln zł;
5)
2024 r. - 0,60 mln zł;
6)
2025 r. - 0,60 mln zł;
7)
2026 r. - 0,60 mln zł;
8)
2027 r. - 0,60 mln zł;
9)
2028 r. - 0,60 mln zł;
10)
2029 r. - 0,60 mln zł.
3.
W przypadku przekroczenia lub zagrożenia przekroczenia przyjętego na dany rok budżetowy maksymalnego limitu wydatków, o którym mowa w ust. 1, zostaną zastosowane mechanizmy korygujące polegające na obniżeniu kosztów utrzymania rejestru oraz nowo powstałych stanowisk pracy.
4.
Organem właściwym do monitorowania wykorzystania limitu wydatków, o którym mowa w ust. 1, oraz odpowiedzialnym za wdrożenie mechanizmów korygujących, o których mowa w ust. 3, jest minister właściwy do spraw gospodarki morskiej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dowody

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Twierdzisz więc, że puszczacze modeli "powinni" zrezygnować ze swoich praw?

Czyli wędkarze czy żeglarze mogą, a puszczacze modeli - nie? A to nie jest czasem dyskryminacja? W czym Twoje hobby jest lepsze od ich? Co z konstytucyjną (art. 32) zasadą równości?

Do użytego przez Ciebie wyrażenia "puszczać statki tam gdzie to będzie właściwe i bezpieczne" mam tylko jedno pytanie: "Dla kogo właściwe?". I przypominam że dla (niektórych) Białych chodzenie Czarnych razem z Białymi do szkół, do kibla, zawieranie związków małżeńskich itd. też było "niewłaściwe". Więc wymuszali "właściwe" zachowanie (przepraszam, że z grubej rury, ale mechanizm jest dokładnie ten sam).

O! Czy nazywając model RC "statkiem" przyznajesz, że jest on "statkiem" w sensie prawnym?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No to się dowiedziałem .


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Dziękuję za wyczerpujące informacje. Cóż z tego, że mam teoretycznie pierwszeństwo jak..... ponad 50at temu będąc kursantem na jeździe szkoleniowej usiłowałem wyegzekwować moje pierwszeństwo ciężarówce, stary instruktor zbluzgał mnie i powiedział coś co mi cały czas siedzi w głowie: "...te synek na jednym angielskim cmentarzu jest alejka dla tych co mieli pierwszeństwo przejazdu.."
Najgorsze jest to, że te łódeczki są słabo widoczne, większość z nich jest w ulubionym kolorze wędkarzy -khaki. Przy silniejszym wietrze jak robi się falka, to są słabo widoczne dla takich ślepaków jak ja. Na windsurfingu pływam bez okularów korekcyjnych.
Zagrożenie po ewentualnej kolizji z łódeczką zanętową jest spore ( dla mnie oczywiście) ze względu na prędkość, raczej dla przeciętnego żeglarza niedostępną (zamieszczam track z dnia poprzedzającego zdarzenie na tym maleńkim akwenie).



I jeszcze jedna uwaga i podziękowanie dla Zielonego Tygrysa:"... Jak płynę na żaglach zawsze im ustępuje, bez względu na hals, biorąc pod uwagę że mam ster a on nie." . Ja też mam taką filozofie ustępuję słabszym (kajaki, pontony rowery wodne, wiosłowe łódki wędkarskie itp).

Departament Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Ministerstwa Infrastruktury stoi na stanowisku, że "łodzie zanętowe" nie są statkami:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Także otrzymałem odpowiedź w dniu dzisiejszym

Szanowny Panie,

Ministerstwo Infrastruktury przesyła w załączeniu odpowiedź na Pańskie zapytanie dotyczące łodzi zanętowych.

Z poważaniem

Sekretariat

Departament Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej

Ministerstwo Infrastruktury

ul. Nowy Świat 6/12, 00-400 Warszawa

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Trochę rozbawiła mnie ta dyskusja choć w dobie coraz większej liczby różnych pojazdów autonomicznych tak do końca zabawna nie jest.
Wracając do problemu założyciela wątku i przekonaniu, że nie tylko jemu może się tak przygoda przydarzyć, może warto sobie przyswoić linię obrony przed wędkarzem agresorem czyli pytanie: Czy łódka niosła oznaczenie statku zajętego połowem?