Usilowalem, z sukcesem zerowym, opisac jak to moze byc i nawet jak jest tu i owdzie.....A moze byc prosto, jasno i bosko.
Catz Urzedniczo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Być może jasność wypowiedzi była jaśniejsza od jasności naszych jasnych umysłów

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jakas aluzja do pomrocznosci jasnej ?
Catz Krepuskularnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie aluzja i nie do pomroczności jasnej, tylko stwierdzenie wprost, że nie zrozumiałem Twojego przesłania. Serio nie kumam jak według Ciebie powinno być

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak, zebym sobie zeglowal kiedy chce, gdzie chce, jak chce i z kim chce... i na warunkach, ktore interesuja tylko mnie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bo mają większe doświadczenie życiowe?
W tym nie ma nic złego. I w tym sęk, że tylko w tym nie ma nic złego

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Tiaa, tylko teraz piszesz o komercyjnym zajęciu. A wcześniej pisałeś o swoich prywatnych patentach. YM sam w sobie nie jest papierem komercyjnym. A commercial endorsement jest wymagane od instruktorów przez RYA właśnie z tego powodu - bo instruktorzy będą szkolić innych, więc wykonywać konkretny zawód. Uzyskanie commercial endosement to nie jest kwestia studiów, tylko wymiany korespondencji z MCA, Twoim lekarzem i tyle. I zrobienia STCW. (to w dużym skrócie, nie chce mi się opisywać całości dokladnie). Ale do zwykłego pływania nie jest Ci to potrzebne. I o tym mówiłam. Teraz sprecyzowałeś o co Ci chodzi. To przeczytaj resztę tego, co wtedy napisałam a potem post Cypisa, który to doskonale podsumowuje.

*****

ps:


MCA z certyfikatem nie ma nic wspólnego. Certyfikat jest RYA i potwierdza, że jego posiadacz ma wiedzę i umiejętności z danego zakresu (w przypadku YM Offshore - potrafi poprowadzić jacht, kierować załogą i wejść do dowolnego nieznanego sobie portu w dzień i w nocy - skrót z pamięci, nie chce mi się zaglądać , szczegóły na www.rya.org.uk pod zakładką exams).

MCA potwierdza jedynie, że dany człowiek spełnia wymagania ichniejsze do wykorzystywania tych umiejętności do zarabiania pieniędzy. To znaczy, ma odpowiedni stan zdrowia do pracy na morzu i obowiązkowe dla każdego na nim pracującego STCW. To jest zakres w którym porusza się MCA (Maritime and Coastguard Agency). Jeśli wszystko się zgadza, potwierdzają że możesz pracować na morzu w zakresie posiadanych już, potwierdzonych przez RYA, umiejętności. I odsyłają Ci Twój certyfikat z commercial endorsement. I tyle.

Więc o ile MCA jest państwowe - nie wymaga od Ciebie niczego nowego. Poza STCW, które jest wymagane od każdego pracującego na morzu i stanowi całkowicie podstawowe szkolenie, które dla przyjemności nie jest Ci do niczego potrzebne (poza dobrym samopoczuciem może). I tyle.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zakładając Twoją dobrą wolę w pytaniu cytowanym powyżej - pomyśl może, że ci co krytykują pomysły zawarte w omawianym projekcie (w zasadzie projektach...) mają ciut większe doświadczenie żeglarskie i czasem są nawet armatorami...
A'propos dobrej woli.... mam pewne doświadczenie w rozmawianiu i ocenianiu ludzi... i dlatego zastanawiam się, czemu uznałeś uprawianie przyrodzonego obywatelom prawa krytyki za "złe emocje" ??? Mniejsza z tym...


Błąd. Będzie potwierdzeniem zdania egzaminu "na stopień". Z wiedzą żeglarską ma to powiązania dość przypadkowe i luźne...


1. W tej chwili, aby prowadzić najbardziej nawet ambitne rejsy i projekty żeglarskie - wystarczy to po prostu umieć. No i zdobyć zaufanie armatora jachtu, jeśli prowadzi się rejsy na cudzym statku. Ze spraw formalnych - trzeba zrobić te nic nie znaczące kwity, o których piszesz wyżej. Komu taka sytuacja przeszkadza?
Czy sytuacja, w której każdy kto potrafi - może zorganizować w Polsce dowolną żeglarską imprezę (od stania w Splicie do opłynięcia Hornu) w jakiś sposób nie odpowiada Tobie?
Czy chciałbyś, by w delikatne stosunki pomiędzy organizatorem, armatorem i szeregowymi uczestnikami dowolnej żeglarskiej imprezy wkraczało państwo i jego urzędnicy - z wymaganiami dotyczącymi formalnych kwitów prowadzącego, sprzętu, ubezpieczeń, podatków, formy organizacyjnej, etc, etc.?
Czy sądzisz że polscy żeglarze, ba - że obywatele Polski - nie potrafią się porozumiewać, umawiać i podejmować ryzyka bez "pomocy i opieki" państwa?

2. Nie wiem, co to "trafić do prestiżowego klubu kapitanów", lecz domyślam się, że chodzi Ci chyba o dzisiejszych polskich "zawodowców".
AFAIK by do nich "trafić" trzeba dziś jedynie bardzo, bardzo intensywnie żeglować, na wielu różnych jachtach i akwenach. Trzeba też z zrobić te nic nie znaczące kwity, o których piszesz wyżej oraz (co chyba najbardziej istotne) zdobyć sobie zaufanie armatorów.
Czy widzisz w tym coś złego?
Tymczasem, w sprawie uprawnień i wymagań wobec osób oraz wymogów wobec jednostek w "żeglarstwie komercyjnym", mamy do czynienia z kolejną próbą wejścia państwa w obszar dotąd nieregulowany. I moim zdaniem zupełnie regulacji żadnej nie wymagający...
Czy sadzisz, że polscy armatorzy, kapitanowie, załogi i uczestnicy imprez żeglarskich na jachtach wykorzystywanych komercyjnie potrzebują silnej ingerencji państwa by dojść do porozumienia? I czy sądzisz, że w Polsce do umówienia się na rejs obywateli-żeglarzy niezbędne jest obowiązkowe pośrednictwo urzędników naszego państwa, czyli osób co to z zasady nie mających pojęcia o żeglowaniu?


Dokąd, w związku z tym że Ty "chciałbyś uzyskać formalne potwierdzenie", podobnych formalnych potwierdzeń nie muszą wyrabiać wszyscy inni żeglujący....nic w Twej chęci złego.
Dokąd nie uważasz, że potwierdzanie umiejętności powinno być obligatoryjne, regulowane i nadzorowane przez państwo - też nie ma w tym z pewnością nic złego...
Poza tym myślę, że pogląd iż "formalne potwierdzenie" uzyskane na warunkach opisywanych w omawianych projektach będzie miało wiele wspólnego z umiejętnościami - jest... cokolwiek naiwny....


Hmmm... czytałeś w ogóle to o czym tu dyskutujemy?
Ja widzę, że mają być obowiązkowe. Co gorsza, mają być obowiązkowe w takich sytuacjach, gdzie ta obowiązkowość srodze ogranicza wolność - nie chroniąc żadnego innego porównywalnego dobra.
Czyli jakby wbrew Art 31 tu http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A jak miałem napisać? Dlaczego ten projekt powoduje takie wkur...ienie?

Mam nadzieję, że w moim przypadku patent będzie potwierdzał moje umiejętności. Jeśli czegoś się uczę to zawsze robię to dla siebie. Nigdy nie zdarzyło mi się ściągać na klasówkach ani żebrać o lepszą ocenę. Jeżeli w trakcie egzaminu na sternika coś sknocę to nie będzie mi przykro jeśli egzaminator uzna, że powinienem jeszcze się pouczyć.

Nie chodzi o zawodowców. Myślę raczej o byciu kapitanem po prostu. Można być kapitanem z polskim patentem otrzymanym na podstawie własnoręcznie stworzonych dokumentów a można być kapitanem po trudnym egzaminie takim jak RYA lub ITY. Dla mnie to polskie rozwiązanie wydaje się dużo mniej prestiżowe.
Chyba nie tylko dla mnie? Przecież certyfikaty o których piszę są dość popularne i ludzie je robią tylko dla prestiżu!!!

_________________
Stopy wody i pomyślnych wiatrów
Paweł Polak

Projekt powoduje smutną refleksję na temat stanowienia regulacji przez ludzi nie mających pojęcia o regulowanej dziedzinie, za to przekonanych, że sensem ich istnienia jest kazuistyczne regulowanie wszystkiego co się tylko da.. i jeszcze tego co się nie da...
Szczegóły projektu - zwłaszcza u tych ciut bardziej w realiach polskiego żeglowania zorientowanych - powodują protest przeciw wprowadzaniu niepotrzebnych, nieżyciowych podziałów oraz sankcjonowaniu urzędniczej omnipotencji. To niechęć i sprzeciw wobec zamachu na wolność zawierania umów i zastąpienia dobrowolnych i swobodnych relacji pomiędzy obywatelami i osobami prawnymi - przez tępą, regulowaną odgórnie urawniłowkę...
Dochodzi do tego świadomość zdecydowanego i słabo maskowanego zaangażowania w powstawanie i szczegóły projektu osób i instytucji zainteresowanych konkretnymi, przynoszącymi zyski rozwiązaniami. I to, że dzieje się tak z całkowitą obrazą dla istniejących regulacji dotyczących lobbingu - czyli wpływu przyszłych beneficjentów na literę i ducha nowo tworzonych praw.

Jak sobie to powyżej przeczytałem - to myślę, że może miałeś rację, pisząc o "złych emocjach". Tyle, że warto byś pamiętał, że są to emocje będące jedynie reakcją na zbędne, kazuistyczne i tworzone pod dyktando cwanych geszefciarzy projekty rozwiązań prawnych....



Zauważ proszę, że najliczniejszą i najbardziej prestiżową grupę kapitanów tworzą ci, którzy żadnych kwitów obowiązkowych nie mają.
Więcej - wśród tych, co są obdarzani szacunkiem i prestiżem znajdziesz setki i tysiące takich, co nigdy nie mieli żadnego, formalnego czy nieformalnego, obowiazkowego czy dobrowolnego "patentu". Za to żeglowali tam gdzie chcieli i jak chcieli, realizując bardziej czy mniej ambitne żeglarskie plany i marzenia.
Bo prawdziwy, żeglarski prestiż nie jest związany jest z papierkiem, jakim żeglarz się może (lub nie może) legitymować...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Na marginesie zupełnie, to kto broni robic patent polskiego kapitana? Przeciez my piszemy jedynie tym, że to nie powinno byc obowiązkowe, a nie, że zabronione

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Robić? Raczej podrobić Mam kilku kolegów którzy już są j.s.m. Każdy z nich przynajmniej jedną opinię miał załatwianą na lewo.
Proceder jest podobno powszechny. Honor nie pozwoli mi nigdy nazwać patentu j.s.m. prestiżowym. Przypuszczam że proceder fałszowania opinii na patent k.j. jest równie powszechny

Być może tak piszecie ale chyba w innym wątku. Ten jest o ustawie dotyczącej m.in. żeglarstwa komercyjnego i patentów uzyskiwanych w drodze egzaminu. Nie dostrzegam różnic pomiędzy obowiązkowością proponowaną w ustawie a obowiązkowością istniejącą w Anglii.

Być może jest jakiś szczegół który przeoczam na początku i źle rozumiem pozostałą część tekstu. Dlatego pytam się was o to co jest złego we wprowadzeniu stopni zawodowych? Przecież one będą obowiązkowe tylko w pewnych sytuacjach a dzięki temu że w ogóle będą to umożliwią Polakom zdobycie patentów w drodze egzaminu. Ja tak to rozumiem.

Najprawdopodobniej masz rację, tylko w takim razie dlaczego Anglicy zdają na patent Yachtmaster?

_________________
Stopy wody i pomyślnych wiatrów
Paweł Polak

Żeby płacić niższe składki ubezpieczeniowe?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Czytałeś mój watek o Pantaeniusie? Zerową mi ustalili

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A jaka kwota gwarantowana ubezpieczenia? Bo przypuszczam, że tak samo

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No... tak samo
Widocznie mają jakieś specjalne taryfy dla ryjowych yachtmasterów

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Drogi Polit.polit. Jak u nas wprowadzą podobną obowiązkowość jak w UK to ja sie podpiszę obiema rękami. Tylko, że w UK poza komercją to do 24m długości nie sa wymagane ŻADNE patenty. Mało tego, na żadnym z NIEOBOWIĄZKOWYCH RYAowskich patentów nie mozna pływać komercyjnie. Do tego trzeba endorsementować patent (Commercial Endorsements ).
U nas OBOWIĄZKOWOŚC dotyczy wszelkich jachtów powyżej 7,5m długości.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Drogi Skipbulbo. Mniej więcej wiem jak jest u nas i na czym polegają różnice pomiędzy PL a UK ale projekt ustawy o której rozmawiamy nie dotyczy chyba wszystkich jachtów. Ja go rozumiem w ten sposób że dotyczy tylko jachtów komercyjnych czyli podobnie jak w UK.

_________________
Stopy wody i pomyślnych wiatrów
Paweł Polak

Problem leży w tym "podobnie". Nasi urzędnicy z pewnością uznają, że skoro wypożyczanie rowerów wodnych jest działalnością komercyjną, to rower musi mieć KB, a prowadzący uprawnienia zawodowe.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Hmmm..
Czego dotyczyć ma projektowana ustawa i jakich kategorii statków (w tym jachtów) - napisano w definicjach, w Art. 5.
Wiele zapisow dotyczy wszystkich jachtów.
I tak:
Art 10.1.1 (dopisek o "osobnym rozporządzeniu w sprawie jachtów"),
Art 17 w całości,
Art 56.2
Art 63.1.2
Art 99.3
Art 79.5 (dygresyjka - bo ten bezsens bawi mnie szczególnie. Urzędnik nakazał - i bez względu na okoliczności, każdy i zawsze ma się meldować! Brak formalnej możliwości zwolnienia z nałożonego obowiązku, brak odesłania do przepisów portowych... Nie zameldujesz - sztraf w wysokości dwudziestu średnich pensji...
Ciekawe jak obowiązek uzyskiwania "zezwolenia na ruch" stosować tam, gdzie administracja morska obecna jest 0800-1600? Albo tam, gdzie jej w ogóle nie ma!?
Ciekawe, czy w Kapitanacie w Gdańsku będą zadowoleni, jeśli zapyta ich o "zezwolenie ruchu" każdy z setki jachtów wychodzących z Górek w sobotę rano? I czy dosłyszą wśród setek takich zbędnych wywołań każdą istotną korespondencję radiową ze statków handlowych, dla których każda minuta oczekiwania, to żywy pieniądz... ?
Ciekawe czy w Świnoujściu w VTS będą zadowoleni, kiedy ci co od lat mogą pływać bez wołania na VHF, teraz znów zaczną co 5 minut wołać...?
Eeechhh.)

Tyle "Art-ów" przy pobieżnym przeleceniu tekstu w minutę. Pewnie można znaleźć w projekcie więcej zapisów "ogolnojachtowych". Do tego wiele jest zapisów niejasnych i podatnych na urzędnicze interpretacje, niekorzystne dla armatorów jachtów interpretacji.

Najistotniejszy dla mnie osobiście jest brak zwolnienia z inspekcji, KB i innych szykan dla jachtów niekomercyjnych oraz brak delegacji ustawowej do stworzenia takiego zwolnienia w rozporządzeniu (tak jak funkcjonowało to dotąd, do 15mLOA). To nie krok, ale duży skok wstecz, wprost w lata 80-te ubiegłego wieku...

Nie wiem nawet i chyba nie chcę wiedzieć tym razem, czy ktoś gmera bo lubi czy dlatego, że chce wykazać, jak jest niezbędny... (BTW - pytania "twórców", np. "co to jest kongestia w porcie" wiele mówią o ich merytorycznym przygotowaniu...).
Wiem jedno - jeśli wrócą obowiązkowe inspekcje dla "przyjemniaczków", Karty Bezpieczeństwa czy inne takie - to zmienię banderę. Bo lubię żeglować i posiadać jacht normalnie - tak jak ma to miejsce w Szwecji, Danii, Niemczech, Holandii czy UK - a nie jak na Białorusi...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Uważaj, może się okazać, że Białoruś będzie jeszcze dla polskich żeglarzy oazą wolności.... w tym kierunku na razie zmierzamy

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mam dwa pytania.

1. Pływasz dla posiadania "prestiżowego patentu" i to jest Twoim celem czy pływasz bo to lubisz?
2. Czy przeczytałeś i spróbowałeś zrozumieć co jest napisane w projekcie tej ustawy zanim zacząłeś tą dyskusję?

zaraz zaraz, bo ja się pogubiłem - dla kogo są w ogóle patenty?
dla dumnych posiadaczy z powodu ich prestiżu?
czy dla ubezpieczycieli i załogantów/uczestników rejsu utwierdzonych w sprawie umiejętności kapitana w stosunku do danej jednostki i akwenu?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

(i pozostałych użytkowników akwenu)

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No właśnie, dla kogo?

Dlaczego Anglicy płacą niemałe pieniądze i zdają egzaminy na nieobowiązkowe patenty?

_________________
Stopy wody i pomyślnych wiatrów
Paweł Polak

1. Bo chcą!
2. Zdaje się jest to mały procent wszystkich żeglujących anglików.

Witam dla mnie z punktu widzenia praktycznego sprawa wygląda tak: Coś co jest jachtem komercyjnym niech ma 24 m dlaczego zapytacie ano chociażby dlatego iż na świecie będzie za takowy uważany, na polski pzż towski papier poprowadzimy taki jacht jeżeli będzie pływał on pod polską banderą. Co do wspomnianej kwestii pasażerów to powyżej 12 statek pasażerski to się zwie i uwieźcie mi czy nie piękne 70 czasem i 90 m piękne jachty własnie do 12 pasażerów biorą by uniknąć zmiany przepisów rejestracyjnych ( wiem bo sam pływam na takowych ), przy czy mają po 40 osób załogi i to inna para kaloszy jak nadmienili inni koledzy.
kolejnym aspektem jest luka w prawie mianowicie jednostki komercyjne poniżej 500 grt tak jakby nie istnieją w myśl rozporządzenia o transporcie i by taki jacht czy statek prowadzić w żegludze nieograniczonej trzeba i tam posiadać certyfikat kapitan poniżej 3000 gt czyli kolejne 6-7 lat przed nami jeżeli w duże statki chcemy się w ogóle bawić. Co do faktu iż po zdobyciu sternika jachtowego i odrobinie praktyki możemy prowadzić wspomnianego w tekście Zawiszę i czy inne duuuże pływadło w nieograniczonej nawigacji to życzę powodzenia, STCW zostało wymyślone by poprawi bezpieczeństwo i chciał bym wierzyć iż kolega żeglarz który podpływa obejrzeć sobie ładny duży jacht bogatego Rosjanina ma świadomość iż mimo on ma prawo drogi to ten 70 m jacht nie zatrzyma się czy nie zmieni znacząco kursu na dystansie 30 m., czy zawołany na radiu pływając wzdłuż wybrzeża Włoch dla bezpieczeństwa swojego i własnego będzie potrafił użyć VHF wiem nic trudnego ale kogo by tu zawołać jak i gdzie, plus ze dwa zwroty po angielsku o "SMCP" nie wspominając . Czy komukolwiek jest to potrzebne może rzeczywiście niewielkiej grupie ludzi ( mojej skromnej osobie na ten przykład) bo w tej chwili stoję przed jedynym wyborem jaki mam czyli wpakowania 15 tysięcy euro na kursy u szanownych anglików gdyż RP nie jest mi w stanie tego zapewnić.

Pozdrawiam i mam nadzieję iż tak ciekawe pozycje jak SOLAS ,STCW, COLREG znajdą się na każdym jachcie morskim wtedy pozbędziemy się pewnej ilości ciekawych pytań z forum.

_________________
Adam