_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I tu jest kicha polegająca na wewnętrznym braku spójności, bo: Jak może być ważny patent na stopień który zgodnie z tym rozporządzeniem zniknął? Mamy tu wyraźnie ścieżkę do urzędniczych zachowań które definiujemy jako biurewstwo

_________________
Zbig A. Gintowt

Tak może być ważny, że potwierdza uprawnienia, które miał i ma nadal jego posiadacz a nie nazwę stopnia żeglarskiego.
Jedna strona medalu to "biurewstwo", ale druga to pieniactwo.

_________________
Piotr Orłowski
"Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." A. Lincoln

Co do biurewstwa - zgoda.
IMHO należy je pacyfikować, ograniczając obowiązek posiadania patentów.

Co do "starych" patentów - brak zgody. Bo patent nie jest "na stopień który zniknął"...
Patent jest pozwoleniem na żeglowanie, w którym państwo nadaje osobie, uprawnienia do żeglowania - w określonych granicach (akwen, pow. żagli, wielkość jachtu, moc silnika, pora dnia, etc...).
"Stopień" to tylko umowna nazwa dokumentu nadającego uprawnienia.
Zatem - nie ma znaczenia nazwa "stopnia" na patencie. Znaczenie ma zachowanie uprawnień opisanych w samym patencie.

BTW - jest oczywiste, że patenty przy niezmiennej nazwie "stopnia" mają zupełnie różne zakresy uprawnień, zależnie od przepisów na podstawie których zostały wydane... A sporo ich było:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dawne_pols ... awa_prawna

Wiązanie zatem nazwy "stopnia" na patencie z zakresem uprawnień sens ma niewielki. Istotne są nadane uprawnienia. Np. na patencie sternika jachtowego z 2006 roku widnieją daleko większe uprawnienia niż na patencie jachtowego sternika morskiego z 1996 roku. A w przypadku patentów motorowodnych - bywało odwrotnie. Itd., itp...

PS. Przykład skrajny - posiadacz aktualnego patentu żeglarza jachtowego może za dnia prowadzić po morskich wodach wewnętrznych jachty o większej powierzchni żagli, niż posiadacz stopnia jachtowego sternika morskiego wydanego przed 2006 rokiem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A ja mam taki jeden patent, który został był kiedyś biurwokratycznie i zapewne bezprawnie (pewności nie mam) pozbawiony narożnika... Czy te uprawnienia jaki ów dokument poświadcza są ważne?!
Pytam teoretycznie, bo w praktyce mam to gdzieś...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Doczekałem się odpowiedzi z Ministerstwa Sportu i Turystyki
Hymmmm chyba założę stronę na FB i już nawet wiem jak ją nazwać "Moje potyczki z PZMWiNW" Właśnie skanuje wszystkie pisma żeby je tam "powiesić"

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

dawaj wszystko tu.. co się będziemy po jakiś FB plątać ...

Nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać.

Jeden departament przesyła zgniłe jajo drugiemu. Kroków wobec PZMiNW póki co Ministerstwo nie podjęło; dalej czekasz na swój patent.

"zażalenie na działalność" -- WTF??? No i -- jakie wymogi miało by spełniać coś, co nie istnieje?

Jeśli Ministerstwo dalej będzie twierdziło, że wydanie patentu nie jest decyzją administracyjną, polecam http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/DA652FF1FC i http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/6EB5CE5569, np. ze skargi C. K. na decyzję Ministra Infrastruktury z dnia [...] kwietnia 2009 r. nr [...] w przedmiocie wymiany patentu żeglarskiego.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Proszę Cię , przytaczanie treści sentencji wyroków, które nie posiadają uzasadnienia, absolutnie niczego nie przesądza i niczego nie dowodzi.

_________________
Piotr Orłowski
"Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." A. Lincoln

Przeczytaj jeszcze kilka razy przytoczone teksty, przeanalizuj je i pewnie skumasz w czym rzecz..., bo nie o wyroki tu chodzi...

_________________
Zbig A. Gintowt

Czytam orzeczenia WSA/NSA na co dzień i powtarzam - to, że użyto w sentencji przytoczonych wyroków słów "skarga na decyzję" kompletnie o niczym nie świadczy. Jesteś pewien, że wiesz lepiej?

_________________
Piotr Orłowski
"Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." A. Lincoln

Nigdzie nie napisałem, że wiem lepiej. Mogę podejrzewać, że jesteś prawnikiem z zawodu skoro orzeczenia czytasz na codzień. Wiadomo mi, że normy prawne w Polsce, a pewnie gdzie indziej również są formułowane w taki sposób, by niekoniecznie wyrażały to co wyrażają, ale raczej to, co wynika z interpretacji prawniczej.
W krańcowych przypadkach z takiej interpretacji wynika coś zupełnie przeciwnego do tego co ktoś nie będący prawnikiem z lektury prawa domniemywa. Prawa zwykłej logiki zawodzą w takich przypadkach.
Wracając do konkretnego przypadku, to jeśli NSA określa skargę jako skargę na decyzję MI, to z tego nie wynika że decyzja jest decyzją z punktu widzenia prawa administracyjnego. Ergo bez prawników jesteśmy burakami i nie wolno nam łapać pań i panów sędziów NSA za słowa...

_________________
Zbig A. Gintowt

Ze zdaniem ogólnie się zgadzam. Nasuwa się tylko jedna kwestia. Gdyby Sąd uznał że kwestia wymiany patentu nie jest decyzją to czy nie powinien skargi odrzucić?

Ale masz rację, bez uzasadnienia ciężko zgadywać jaka była treść skargi i decyzji zaskarżonej.

Ale wszyscy są pewni w sprawie jakiego rodzaju dokumentów toczyły się sprawy zakończone wyrokami o podanych sygnaturach?
I wszyscy zauważyli którego ministerstwa decyzje były skarżone w oddalonych wyrokami skargach?
I nikogo nie zastanawia na jakiej podstawie w sprawie "patentu" uprawniającego do prowadzenia jachtów miałby cokolwiek (w 2009 roku lub wcześniej) postanawiać...Minister Infrastruktury?

Bo ja widzę, że na 90% chodzi o sentencje w sprawach dotyczących zawodowego patentu żeglarskiego określającego uprawnienia w żegludze śródlądowej.
Posiadania tych patentów żeglarskich wymaga Art. 35 ust 2 Ust o żegl. śródlądowej. Są one dokumentami zawodowymi w żegludze śródlądowej i w ich przypadku decyzje administracyjne podejmują Dyrektorzy UŻŚ w pierwszej a Minister Infrastruktury w drugiej instancji...

Innymi słowy - wedle wszelkiego prawdopodobieństwa bez zastanowienia karmicie dyskusję przesłanką dotyczącą zupełnie innej kategorii dokumentów, niż dokumenty kwalifikacyjne dotyczące uprawiania żeglugi na jachtach żaglowych i motorowych, zwane "patentami" - te których posiadania wymaga Art. 37a ust.3 ust o żegl śródlądowej, określone rozporządzeniem Ministra Sportu (starym z 2006 i obecnym z kwietnia 2013).
Eeechh....

Ale skoro tak gorąco - to może bicie piany całkiem nie na temat - jest na miejscu... Piana chłodzi wszak.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No właśnie tak patrzyłem, czytam i... czegoś nie rozumiałem. Myślałem, ze to upału wina. Dzięki, że potwierdziłeś me przypuszczenia... że to "nie teges" jest...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Chyba nie ma wątpliwości że zacytowany przez Ciebie autor, nie mieści się w kategorii "wszyscy", a nawet że pytanie do niego jest zbędne ..... wystarczy przeczytać zdanie przed i po cytowanym

Ring wolny, drugie starcie

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

O, to teraz sobie poczekasz! Aż dep.kontroli wystosuje "odrębne pismo" a związek "motopompiarski" wymyśli podstawę prawną, o którą zapytany zostanie w tym piśmie z ministerstwa

Aby ów dep.kontroli zbytnio się nie nudził w oczekiwaniu na tę odpowiedź, zapytałbym ich pisemnie, co mieli na myśli pisząc te słowa "Minister Sportu i Turystyki nie jest organem wyższego stopnia w rozumieniu przepisów Kpa w stosunku do władz PZMiNW".
I jak się one mają do niżej przytoczonych przepisów kpa:
Art. 15. Postępowanie administracyjne jest dwuinstancyjne.

Art. 17. Organami wyższego stopnia w rozumieniu kodeksu są:
(...)
4) w stosunku do organów organizacji społecznych – odpowiednie organy wyższego stopnia tych organizacji, a w razie ich braku – organ państwowy sprawujący nadzór nad ich działalnością.

Art. 127. § 1. Od decyzji wydanej w pierwszej instancji służy stronie odwołanie tylko do jednej instancji.
§ 2. Właściwy do rozpatrzenia odwołania jest organ administracji publicznej wyższego stopnia, chyba że ustawa przewiduje inny organ odwoławczy.
§ 3. Od decyzji wydanej w pierwszej instancji przez ministra lub samorządowe kolegium odwoławcze nie służy odwołanie, jednakże strona niezadowolona z decyzji może zwrócić się do tego organu z wnioskiem o ponowne rozpatrzenie sprawy; do wniosku tego stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące odwołań od decyzji.
§ 4. (uchylony).

Niech nam łaskawie ujawnią: Skoro nie "ministra sportu", to kto jest organem wyższego stopnia nad władzami "polskich związków sportowych" na potrzeby spraw odwoławczych?

Mnie tam rybka mam starszego sternika motorowodnego i nie zawaham się go uzyć w razie potrzeby



To co? Pytamy?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Fajna sytuacja, można bezkarnie nie dostać patentu, bo wydanie nie jest decyzją a jest nią odmowa ale odmowy można przecież nie dostać... Nie wiedziałem, że mistrz Mrożek pracuje w ministerstwie

A dziś taka smutna wiadomość...
http://tvp.info/informacje/kultura/zmar ... k/12115419
Był wybitnym człowiekiem i wielkim autorytetem...
[*]

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Dzien dobry wszystkim, moze pisze obok tematu ale niezbyt daleko. Na nowy plastikowy patent zeglarski jsm PZZ czekalem 7 tygodni, na motorowodny msm PZMiNW wydany w oparciu o uprawnienia zeglarskie - jeden (slownie: jeden) dzien.

Wczoraj otrzymałem przesyłkę z MSiT...
Tia... aż ciśnie się na usta pytanie dlaczego organ nadrzędny nad Stowarzyszeniem dopuścił do takiej sytuacji i może by tak ruszyli swoje cztery litery i dokładniej sprawdzili działalność PZMiNW, bo tam jest ładne bagno

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

I dziwić się, że nie chcą uznać wydania patentu za decyzję administracyjną...
Podziękowania Jureczku!

Ja dziś:

treść jakby rozumiem, ale nie pojmuję...

Jakim cudem prezydium zarządu PZMiNW może podejmować uchwałę w sprawie procedury wydawania patentów skoro procedurę tę określa rozporządzenie...
Czyli, że co? Prawo powielaczowe nadal, ale "już" ukazy powinny być zgodne z prawem?
Po co te ukazy (decyzja prezydium) w ogóle?

Monia ma rację (trawersując Katona ws. Kartaginy)
Zawiedziony jestem MinSportem... Podczas konferencji uzgodnieniowej wydawali się logiczni...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Takoż.

Kto sprawuje nadzór nad ministrem? Pierwszy minister? No to trzeba tędy...

Druga, a właściwie pierwsza, podstawowa droga -- sądy. Wojtek pionierem zresztą (http://www.samoster.org.pl/?doc=49). Pytanie za 100 pkt -- czy ktoś się teraz pokusi? Profesjonalna pomoc prawna jest dostępna wciąż, tak, jak i wtedy.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

To co? Powalczymy? Spodobało mi się "stawianie do pionu" tych którzy mają aspirację być wadzą
Robimy w Kunicach konferencję uzgodnieniową?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Ktoś wie co uchwaliło prezydium zarządu PZMiNW 17 września?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ono uchwaliło, że łaskawie wyrazi zgodę na przestrzeganie przez siebie zapisów prawa.
Nie - nie żeby zaraz wszystkich zapisów prawa, skądże - na to ze strony PZMiNW nie liczcie!
Ono uchwaliło, że łaskawie będzie przestrzegać jednego z zapisów prawa.
A dokładnie - że będzie przestrzegać tego jednego zapisu... w połowie (bo teraz ono żąda sobie kopii zamiast oryginałów!)..:
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t ... c&start=12

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A-ha. Rozumiem.
Doopa-tam: nic nie rozumiem...

W kwestii formalnej: żądanie kopii patentu ma tą samą podstawę co oryginału?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************