Zapewne...
To nie ma dziś znaczenia, to było w poprzedniej epoce, ulubieniec "zasłużył się" mocno nowemu szefowi. Oj jak mocno...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie do końca tak.
Jako podmiot egzaminacyjny zadbałam o odpowiedź MSiT oraz właściwej Izby Skarbowej na wszystkie nurtujące pytania, wszystkie wątpliwości które mi się nasunęły. Mam to na piśmie stosownie zabezpieczone. I tak: przy żj i jsm PZŻ jest tylko drukarnią i wara mu od jakiejkolwiek interpretacji.

Nieco inaczej widzę sprawę z KJ. Firmy zarabiające na rejsach nie mają żadnego interesu ani delegacji prawnej do wnioskowania o interpretację przepisów. Firmy takie oferują rejs, informują jakie ten rejs ma cele/możliwości. Co płynący na takim rejsie chce uzyskać to już nie bardzo interesuje taką firmę.
Z praktyki: po każdym rejsie ci co aktywnie brali udział - otrzymują opinię, osoby tzw. towarzyszące, "czysty" pasażer dostaje pamiątkowy dyplom. Z opinią żeglarz może sobie zrobić co zechce, nawet powiesić na gwoździu w wc. Dyplomem nijak nie udowodni jakiekolwiek stażu, bo brak w nim stosownych informacji. Z tym też każdy może zrobić co chce. Już nie sprawą firmy jest co dzieje się dalej. Wystawiam opinię z rejsu jaki się odbył i tyle.
Zainteresowany uzyskaniem KJ sięga do przepisów i gromadzi wg nich dokumenty. W TYM wypadku PZŻ je weryfikuje. I jeżeli weryfikuje je raz tak a raz inaczej - to skąd ma to wiedzieć ktokolwiek ? Jaką moc prawną mają interpretacje samego PZŻ ?
To zatem sam PZŻ, we własnym interesie powinien zadbać o wyjaśnienie kwestii spornych. Bo to on ma realny wpływ na ostateczną decyzję. Jeżeli PZŻ nie ma ochoty postępować cywilizowanie, to wszelakie organizacje/kluby powinny zarzucić PZŻ żądaniami wyjaśnień. Sami zainteresowani powinni żądać wydania decyzji administracyjnej z paragrafami itd.
Dopiero jak to wszystko okaże się nieskuteczne - odwołanie się do MSiT.

Jako właściciel/armator jachtu/organizator rejsu - nie obchodzi mnie w jakim celu ktoś ze mną płynie. Może ma taką fantazję ?

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Sądzisz że kluby i organizacje są zainteresowane wnikaniem MSiT, czy ich członkowie uzyskali patenty kojotów na składanych stażach?
Zejdźmy na ziemię.

BTW



Jak widac na dwóch obrazkach nie do końca.

Piotr Siedlewski

Tym bardziej "trzepiący kasę na wynajmowaniu jachtu".

Organizacje/kluby, których członkowie robią staże lub które występują w roli organizatora rejsu stażowego - może powinny mieć taki interes. Wszak to właśnie tacy organizatorzy klubowi służą informacją . Jak do mnie się zgłasza klub - to nie pyta o przepisy tylko czy w rejsie nr xxx da się zrobić to czy tamto.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Brutalnie i szczerze. Samo zalożenie tego wątku przez Ciebie wywołuje smiech na sali.
Powinnas dawno zrobić to co w takiej sytuacji się robi.
Wystawia się dwie opinie skoro ilość godzin na rejsie przekroczyła 201 h.
To nie jest żadne obejście prawa, to jest w pełni rzetelne wywiązanie się z zobowiązań wobec zalogantów przy zachowaniu obowiązujących przepisów.
Chcesz walczyć to walcz, ale na swoich opiniach a nie na czyiś.

Piotr Siedlewski

Nie potrafisz bez osobistych wycieczek ?


To jest obejście prawa, bo jakiś urzędas coś sobie ubzdurał albo jakaś instytucja nie potrafi być uczciwa i rzetelna. Jeżeli rejs zaczyna się w A i kończy w B , trwa 110 godzin to co mam dzielić ? Wysadzić go na kajak i z niego ponownie zamustrować ?
Albo nawet taki co było 425 godz pływania i 25 portu ? Po drodze kra, góra lodowa, pak lodowy ? Takie numery to może na tym Śródziemnym się odstawia, bo tam od porciku do porciku pyr pyr pyr, z nockami najczęściej przy kei.


Tu doprawdy nie rozumiem. Co mają wspólnego czyjekolwiek opinie do praktyki stosowanej przez PZŻ ? Toż wątek założyłam po to by wszyscy zainteresowani byciem KJ zanim złożą wniosek wiedzieli jakie jest aktualne stanowisko PZŻ. Także po to by takie organizacje jak np. SAJ się tematem zainteresowały i spróbowały uzyskać wiążącą interpretację przepisów, by organizatorzy rejsów stażowych także się dowiedzieli, że ponownie coś się zmieniło.
Ja podałam informację. Nie ja halsuję bokami w tym wątku.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Tego nie rozumiem? W czym problem?

A po za tym Czy Ty naprawdę sądzisz że SAJ jest zainteresowany tym aby MSiT wnikało w dotychczasowy sposób działania PZŻ w zakresie składania staży i łączenia ich?
Myslisz że w SAJ nie ma kapitanów, którzy zawdzięczają temu że PZŻ interpretował
przepisy dość lużno, swoje stopnie?

Piotr Siedlewski

No w tym, że mustrujemy w A, przepływamy Atlantyk, zbliżamy się do bieguna N, nigdzie nie zawijamy, plątamy się sobie radośnie pomiędzy lodami by zakończyć rejs w B.
To jak bym wpadła na pomysł podzielenia takiego rejsu na 2 to gdzie ma być ten pośredni port ? Mam go wymyśleć ? Czy mam palanta przycinać i podać pozycję góry lodowej ? Czy może mam odwalić kompletną fikcję i pisać trasę, której nie było ? Bo jak to ostatnie - to po co w ogóle płynąć w jakiś rejs ?


No cóż, może i masz rację. Jeżeli nic nie zrobią to trudno. Na to wpływu nie mam. Natomiast jak spotkam narzekacza z SAJ to mogę mu spojrzeć w oczy i zapytać gdzie był jak mogli choćby próbować. Przecież tu nie chodzi o zmianę prawa, tylko o unormowanie interpretacji istniejącego prawa i o ogłoszenie tejże interpretacji tak jak to się powinno zrobić.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Jeśli tak to wygląda to rzeczywiście nie ma tego jak podzielić, ale tym bardziej istotne jest zapytanie sie u źródła wiedzy jaka jest interpretacja rozporzadzenia.
Od interpretacji nie jest PZŻ.


Jesli SAJ wywoła swoim wystąpieniem do MSiT, daleko idące zainteresowanie ministerstwa składaniem rejsów i łączeniem staży to polski świat żeglarski na pewno będzie SAJ bardzo wdzięczny.

Piotr Siedlewski

Może być wesoło
Ale tak poważnie, to rzecz do głębokie rozważenia, trzeba oszacować straty i zyski. Wątpię i nie widzę sensu opierania się na większości opinii pisanych tutaj na forum.

_________________
pozdrowienia piotr

Gdyby w ministerstwie byli ludzie wiedzący na czym polega zeglarstwo to dawno takie problemy były by rozwiązywane po myśli zaintersowanych, czyli te 100 h na dużym jachcie jak i te 100 h na pływach można było by składac np z dwóch rejsów.
Dla mnie rejs pływowy rozumiany jako żeglowanie na jakims mastodonie przez 100 h albo i więcej po oceanie z portu A do portu B jest bezsensowne.
Luzacki rejs na Bav 30, po destylarniach na Hebrydach, da znacznie więcej pojęcia o pływach i prądach.
Podobnie na dużym jachcie najbardziej pouczajace są manewry, działania zwiazane z wejściem do portów i wyjściem. tory wodne, przesmyki
Reszta o ile nie ma jakiś sytuacji kryzysowych, to nudy i wymyślanie gier i zabaw.

Piotr Siedlewski

Nie rozumiem na jakiej podstawie decydujesz czy danej osobie możesz zaliczyć „staż” czy nie. Moim zdaniem każda osoba przebywająca na pokładzie waszych jachtów powinna mieć prawo otrzymać stosowne potwierdzenie z wyszczególnieniem ilości godzin żeglugi po wodach pływowych a także zaświadczenie o byciu członkiem załogi danego jachtu. Przecież za to zazplacili i jest to niekwestionowanym faktem, chyba że ktoś był zamustrowany jako pasażer to wtedy zdjęcie przy stole kapitańskim sprawę załatwia.

Jeżeli natomiast prowadzicie szkolenia żeglarskie i zamierzacie ucywilizować swoją działalność to jedyną drogą może być współpraca z licencjonowanymi ośrodkami szkoleniowymi oferującymi kursy kwalifikacyjne dla żeglarzy komercyjnych.
Oczywiście pozostaje jeszcze własna pasja i mniej lub bardziej odpłatne dzielenie się wiedzą i w tym wypadku ładny dyplom kucharza/żeglarza/skipera arktycznego byłby wskazany.


Tam są jedynie „narzekacze” którzy dodatkowo walnie się przyczynili do całkowitego zdemolowania dotychczasowego systemu szkoleniowego. I nie liczyłbym na żadne konstruktywne działanie gdyż nikt z tego grona, przynajmniej narazie, nie jest zainteresowany w unormowaniu zaistniałej sytuacji w której całkowite oddzielenie turystycznych stopni PZZ od nowych zasad certyfikacji żeglarzy komercyjnych jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Haniu, bardzo dziękuję za prywatną rozmowę. Jak widać, zdecydowanie szybciej można wyjaśnić każdy problem bez zbytecznych wtrętów i dygresji niektórych użytkowników tego forum.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Jakże się cieszę Waszym szczęściem.

Piotr Siedlewski

W tym punkcie zgadzam się z Hanią. Ja robię tak samo. Jeśli ktoś na rejsie zachowuje się jak "worek kartofli" tudzież "pasażer", to jaki on zdobywa staż? Magazynowo-turystyczny
O tym oczywiście uczestnicy są informowanie przed rejsem i jak dotąd nikt nie "pyskował " jak nie otrzymywał po rejsie opinii.
Ja nie zaliczam stażu komukolwiek, tylko jasno określam warunki przed rejsem.

Pozdrawiam
Andrzej

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

Poza tym jest cała masa ludzi, która żegluje wycieczkowo w pełni świadomie i za zgodą skippera - który ma za to płacone - wylegują się, od czasu do czasu dla picu stając za sterem lub pomagając przy manewrze, nie domagają się opinii umożliwiajacej im na tej podstawie zdobywania patentu KJ.

Piotr Siedlewski

Jak komuś coś zarzucasz to może to udokumentuj ?

Bo inaczej to się nazywa POMÓWIENIE.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jeżeli zdemolowaniem nazywasz doprowadzenie do zniesienia obowiązku szkolenia to niech ci będzie, że się przyczynili...

Byłem jednym z nich.

Osobiście chętnie bym się jeszcze przyczynił do zniesienia obowiązku posiadania jakichkolwiek obowiązkowych patentów dla prowadzenia jednostek rekreacyjnych do 24 metrów.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mam wrażenie, że SIRK chętnie wprowadziłby w Polsce stalinowski system patentów. Wykazując przy tym niemal całkowity brak znajomości tematu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Hania, moze odezwij się do mnie, nie chcę drązyć tematu "narzekaczy" publicznie.
A najchetniej to zapraszam Was oboje dp wydrukowania deklaracji ze strony www.saj.org.pl.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A czy możesz zdefiniować ten „worek ziemniaków”?
Czy na przykład w ocenie kandydata na kapitana kierujesz się własnymi kryteriami, czy wdrażasz jakąś procedurę PZZ. Czy aby otrzymać twoją zgodę należy wykazać się odpowiednią wiedzą, czy wystarczy wykonywać rozkazy i „nie pyskować”.


Zdemolowanie to doprowadzenie do paradoksów obecnej rzeczywistości tak ładnie opisanych w tym wątku.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Bo wszelkie szkolenie winno być DOBROWOLNE a nie narzucone rygorami jak za PRL-u.

Jakoś w paru krajach zachodnich - o nieprzychylnym nam klasowo - imperialistycznym - podejściu do wszelkich stosunków pracodawca /pracobiorca - układy o dobrowolnym i państwowo niewymuszonym systemie szkolenia żeglarskiego istnieją i dobrze się mają ...

I nie ma tam owych "paradoksów obecnej rzeczywistości" - ot - ludziska się szkolą bo chcą, a nie bo muszą ...

A u nas przymus szkolenia zniknął natomiast pojawił się jakiś twór pod nazwą "paradoks obecnej rzeczywistości"

Diabeł to pewnie jakiś z zaświatów przybył

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie przypominam sobie by w PRL ktokolwiek był zmuszany do szkolenia żeglarskiego, pod jakimkolwiek rygorem, do odbycia służby wojskowej owszem, za odmowę można było nawet za kratami wylądować.

Szkoleniu żeglarskiemu podlegali ci, którzy dobrowolnie wyrażali chęć posiadania kwitków,
a i tak nie zawsze to szkolenie było obowiązkowe.

Po co wypisywać bzdury, pod wpływem emocji.

Piotr Siedlewski

Trochę OT: wątek przypomniał mi o pewnej sprawie (pewnych zdarzeniach), stąd pytanie do forumowiczów, czy przy okazji obcowania z przepisami, obowiązkami, kontrolami, urzędnikami i znawcami prawa ktoś z Was spotkał się w przeszłości z zachowaniami trudnymi i Zespołem Aspergera?

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Szukasz grupy wsparcia?

Piotr Siedlewski

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Drążysz bezsensu temat. Warunki udziału w rejsie są ustalane przed jego rozpoczęciem. Albo to uczestnikowi odpowiada albo nie płynie - proste.
Aktywny uczestnik, to taki, który bierze czynny udział w pracach załogi, tak jak to wygląda na zwykłym długim rejsie z podziałem załogi na wachty (temat jest prosty i nie będę go rozwijał, ewentualnie zapraszam do lektury dostępnej na rynku literatury). Nie otrzymuje on żadnej mojej zgody, tylko opinię z rejsu.
Worek ziemniaków? Hmm, naprawdę nie rozumiesz? Jest, to osoba, która podczas rejsu nic nie robi poza tym, że na nim jest, której nawet się nie chce zwiedzać portów i ich okolic podczas postojów. Miałem kiedyś takie dwie sztuki. Może popłynęły za karę lub w ramach pokuty
Na moim jachcie, na którym ja organizuję rejsy, to ja ustalam pewne warunki, a nie PZŻ, ISSA, RYA czy ktokolwiek inny
W końcu ponoć jest demokracja i wolny rynek.

Nie odpowiadam na kolejne zaczepki

Pozdrawiam
Andrzej

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

Bardzo proszę. Będę jednocześnie zobowiązany za wskazanie, którego z forumowiczów aktualnie znieważam.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jasne.
Faktycznie, założenie nowego wątku byłoby bardziej właściwe i pozbawione ewentualnego kontekstu.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Dziękuję za zrozumienie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...