A tak w ogóle, to członkami komisji będą mogli być jedynie instruktorzy "właściwego polskiego związku sportowego". Zauważmy, że za moment (jeśli nie już) tzw "instruktor sportu" przestaje istnieć - w związku z przepisami deregulacyjnymi... Faaajnie .

ps. "przestaje istnieć" jest skrótem myślowym. Skoro "instruktor sportu" przestaje być zawodem wymagającym uprawnień, to uzyskanie takiego stopnia jest niemożliwe, zaś skoro jego uzyskanie nie jest możliwe, to czy dopuszczalne jest wymaganie jego posiadania . Oświećcie mnie, bo chyba czegoś nie rozumiem!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Dalej nic nie wiadomo...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jakby nie rozumiesz.
Nie będzie tylko kwitka ani "tytułu zawodowego" trenera lub instruktora sportu. Ale nie oznacza to, że "przestają istnieć" trenerzy i instruktorzy sportu.
W gruncie rzeczy - będą to funkcje deklaratywna.
Jeżeli ktoś nie będzie miał 18 lat, maturę, i nie będzie karany z tytułu opisanych w nowelizacji ustawy przestępstw oraz jeżeli ten ktoś stwierdzi, że posiada odpowiednią wiedzę, doświadczenie i umiejętności - to będzie mógł być instruktorem sportu lub trenerem - a państwu nic do tego
-------------------------
Nowela brzmi:
Trenerem lub instruktorem sportu w sportach, w których działają polskie związki sportowe, może być osoba, która:
1) ukończyła 18 lat;
2) posiada co najmniej wykształcenie średnie;
3) posiada wiedzę, doświadczenie i umiejętności niezbędne do wykonywania zadań trenera lub instruktora sportu;
4) nie była karana za przestępstwa, o których mowa w art. 46-50, lub określone w rozdziale XIX, XXIII, z wyjątkiem art. 192 i 193, rozdziale XXV i XXVI ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Chyba się mylisz - o ile sobie przypominam, mowa jest o osobach posiadających stopień - a tego uzyskać mógł nie będziesz... Ale nie pamiętam dokładnie, mogę się mylić -sprawdzę w czwartek, za trzy godziny mam samolot i następne dwa dni w podróży...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Ustawa o zegl. śródlądowej (nieszczęsny ustęp o "szkoleniu") ma być zmieniony z "posiada tytuł zawodowy" na "jest trenerem lub instruktorem sportu".
A Rozporządzenie nie może wymagać dokumentu, którego właśnie przestały wymagać ustawy
(Znaczy - tego gniota dwuministerialno-egzaminacyjnego opublikują jak leci, bez żadnych zmian, z całym "dobrodziejstwem" inwentarza wewnętrznych sprzeczności... A potem będą go musieli zmieniać... co może trochę zająć, bo bardzo wielu zależy, by jedynymi egzaminatorami mogli de facto być "IŻ-e" związkowi...)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jeśli byłby zmieniony, to pozostałoby jedynie pytanie o interpretację: czy samozwańczy trener jest równoważny licencjonowanemu... Tak czy inaczej pachnie mi próbą zachowania monopolu.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Jaskółki ćwierkają, że w poniedzialek oba ministerstwa mają spotkanie dyskusyjne nad projektem i uwagami,które do niego napłynęły.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Projekt z 15 maja, uzgodnienia do dzis
http://legislacja.rcl.gov.../katalog/163012

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Link niestety błędny - możesz poprawić?

Coś tam znalazłem, ale nie chcę poprawiać, żeby nie robić zamieszania...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Właśnie skończyłem czytanie. Mój komentarz:
"gdy rozum śpi, budzą się demony"

Czy myślicie, że ten stek bzdur ma szansę przejść??? Bo aż mi się nie chce pisać, co uważam za bzdury...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Ech Szamanie toż to wypowiedź tyleż silnie nacechowana emocjonalnie co mało merytoryczna

A poważnie... obawiam się że ma. Przynajmniej do kibla będzie blisko. Szkoda, że nie zapisano w rozporządzeniu, że srajtaśma ma być - w końcu nerwy egzamin...

Może OT trochę: czemu oni do pdfów wkładają bitmapy (obrazki) a nie teksty? To wku%&ące jest! To niewiedza czy świadome działanie?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Albo chcą mieć kopię papieru z podpisami, albo nie potrafią generować pdf z dokumentów tekstowych.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Przepraszam: PAC PAC (to było samoukaranie!)

Wiesz, ale jakoś tak dziwnie odnoszę wrażenie, że przy omawianiu tego projektu nie da się ani merytorycznie, ani prawniczo... Tzn, da się, ale z kimś, kto coś takiego urodził, to raczej nie warto, bo ten ktoś nie ma przygotowania ani jednego, ani drugiego. Może należałoby wprowadzić zapis, że osoba przygotowująca projekty powinna mieć zdolność rozumowania nie mniejszą niż przeciętna dla osób, które nie ukończyły lat 12?

Ale jeśli chcesz merytorycznie, to proszę

1. Czy "patent lub licencja" jest uprawnieniem?
2. par.2 pkt. 4 ppkt1. - dlaczego 4 egzaminatorów
3. par.3.1. ppkt.2 wymóg posiadania uprawnień zlikwidowanych bądź będących w likwidacji na podstawie ustawy deregulacyjnej oraz brak doprecyzowania pojęcia (właściwy polski związek sportowy).
4. par. 3.1.5. nie obejmuje wykroczeń przeciwko obyczajności (brak konsekwencji w zapisach dyskwalifikujących )
5. par. 3.1.6. i 3.1.7. - brak określenia dokumentów potwierdzających odbycie wymaganych staży
6. par 3.2. - "...przewodniczący powinien posiadać doświadczenie w przeprowadzeniu co najmniej 5 egzaminów..." po pierwsze jest bzdurny (chodziło zapewne o "zapisanie doświadczenie w postaci przeprowadzenia", gdyż inaczej mógł sobie np oglądać 5 takich egzaminów), zaś ponadto zapis ten ogranicza możliwość wyboru przewodniczącego do osób będących egzaminatorami jedynego słusznego związku.

Mogę dalej nie pisać???

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Byłbym zapomniał... Poproszę o podstawę logiczną wymogu posiadania stażu w pływaniach od egzaminatora sprawdzającego wiedzę w zakresie prawa obowiązującego w żegludze

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Bo przetarg na dostawę sprzętu biurowego wygrała firma oferująca sprzęt całkiem do nosa, ale za to tani.

Konica Minolta C280 BizHub nie ma OCRowej maszynki do PDFów

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Link bezpośredni do aktualnej wersji projektu rozporządzenia "egzaminacyjnego":
http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//504/ ... 7+maj+2013
Poza tym - pdf w załączniku.
Po pierwszym rzucie oka.... zdecydowanie - sporo bzdur zniknęło, ale pojawiły się nowe wymagania, takie całkiem nie wiadomo po co i na jakiej podstawie i takie, nad którymui można się zastanowić...
W szczegółach:

1. Projekt dalej uparcie powtarza granice" bezpatencia", co sprawia, że będzie musiał być zmieniany jeżeli granice te zostaną zmienione w ustawie.

2. Nie wiadomo na jakiej podstawie (ustawa nie zawiera żadnej tego rodzaju instrukcji) wprowadza się wymóg, aby we wniosku podać dane co najmniej 4 egzaminatorów spełniających wymogi rozporządzenia. Przypomnę - rozporządzenie "patentowe" stanowi, że komisja egzaminacyjna może składać się z minimum 2 osób (przewodniczącego i sekretarza).

3. Zrezygnowano z większości przypadków mnożenia szczegółów i wymagań dotyczących warunków formalnych i technicznych obiektów w których odbywać ma się egzamin, etc, etc. "Krzeseł z pulpitami", wymiarów stolików, norm m² na osobę egzaminowaną, konieczności dokumentowania ogrzewania i wentylacji pomieszczeń oraz innych takich "kwiatków" znanych z poprzedniej wersji - nie widzę... Taka jest chyba miara możliwego "postępu"..?
Zamiast katalogu szczegółowych wymagań pozostał obowiązek informowania we wniosku do ministerstwa, jakie "obiekty budowlane" podmiot (lub związek!) ma zamiar wykorzystać. Uwaga - na końcu tego wymogu (&2.3.2.a) dopisano "jeżeli dotyczy". Czyli - jak się uprzeć - to można szukać formalnej furtki do przeprowadzenia egzaminu nawet w trakcie obozu wędrownego, bez stałego adresu a także bez wykorzystywania "obiektu budowlanego". Tyle, że będzie to poddane uznaniowości urzędników... Czyli egzamin będzie chyba możliwy również w "odpowiednio wyposażonej" mesie większego jachtu lub nawet....w namiocie. Byle była toaleta - o toalecie ich ekscelencje ministerialne pamiętają nadal...
Poza tym należy poinformować jakie jachty w jakiej liczbie i o jakich parametrach będą wykorzystane a także jaki tytuł prawny posiada organizator egzaminu aby dysponować obiektami do przeprowadzania egzaminu.

4. Zmieniono dość zasadniczo szczegóły dot. wymagań wobec osób, które mogą zasiadać i/lub przewodniczyć komisjom egzaminacyjnym. Nadal są to jednak wymagania wyraźnie "promujące" dotychczasowych egzaminatorów....
- Przede wszystkim nadal zachowany jest warunek posiadania "tytułu zawodowego instruktora lub trenera sportu" albo zamiennie wymóg posiadania kwitów "instruktora związkowego" (i to będzie 99% wypadków). Przypomnę, że "tytuły zawodowe instruktora sportu / trenera" mają wielką szansę zniknąć z prawa powszechnego lada chwila - za sprawą ustawy "deregulacej" niektóre zawody - obecnie procedowanej już w Senacie. I wówczas pozostaną już tylko "IŻ-e"....przynajmniej do czasu nowelizacji rozporządzenia - bo będzie ono wówczas wymagało nowelizacji!
- Zrezygnowano generalnie z wymagania posiadania patentu wyższego niż ten na który odbywa się egzamin w stosunku do przewodniczących komisji. To mi się podoba. Osoby przeprowadzające egzamin nie muszą się przy tym legitymować patentami wydanym na podstawie obowiązującego rozporządzenia z 16.04.2013 - innymi słowy "ważne" są również "stare" patenty. To też mi się podoba.
- Wobec "osób przeprowadzających egzamin" pojawia się całkiem nieznany dotąd wymóg uczestniczenia w określonym wymiarze i charakterze w rejsach morskich lub w rejsach śródlądowych i morskich - w ciągu ostatnich 3 lat. Wymóg ten został opatrzony wieloma szczegółami i zastrzeżeniami... Nie wiadomo przy tym, jak ten "wymóg aktywnego pływania" miałby być dokumentowany. Sądzę, że jeżeli w ogóle stosować taki dodatkowy, nieznany dotąd wymóg (który kosi przede wszystkim "działaczy", od dawna nie żeglujących ale egzaminujących...) - to wyłącznie wobec egzaminatorów i przewodniczących komisji... Rodzi się bowiem niebezpieczeństwo, że tak sformułowany wymóg wykosi miłe panie sekretarki klubowe czy firmowe, które wielokroć i nader sprawnie pełniły funkcje sekretarzy komisji, ale na łódkę wsiadają niechętnie (hmmm...czy sekretarz komisji egz. jest "osobą przeprowadzającą egzamin"?).
- Osoby które "przeprowadzają egzamin" (znów pojawia się funkcja sekretarza komisji - czy sekretarz "przeprowadza egzamin"?) powinny też w ciągu ostatnich 3 lat "prowadzić szkolenia" wymiarze min. 200h (znów nie wiadomo jak miałoby to być potwierdzane...). Zamiennie - powinny w ciągu ostatnich 3 lat "brać udział w egzaminie" (każdy egzamin zastępuje 10h prowadzenia szkoleń). Hmmm... egzaminowany też "bierze udział w egzaminie"... jeśli już w ogóle wprowadzać kolejny, szczegółowy wymóg, to raczej jako "udział w pracach komisji egzaminacyjnych na uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej" niż sam tylko "udział w egzaminie"...
- Pozostał "twardy" wymóg dotyczący przewodniczących komisji - konieczne jest by posiadali "doświadczenie w przeprowadzaniu co najmniej 5 egzaminów na uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej". W stosunku do poprzedniej wersji projektu rozporządzenia to wymóg nieco mniej szczegółowy i łagodniej sformułowany. Jednocześnie użycie słów o "doświadczeniu w przeprowadzaniu egzaminów" jest niejasne. Urzędnicy mogą to interpretować jako wymóg przewodniczenia co najmniej 5 komisjom - a taka interpretacja stworzyłaby całkowicie zamknięty katalog osób, które mogą być przewodniczącymi komisji! Uważam, że jeżeli w ogóle stosować jakiś specjalny wymóg wobec przewodniczących komisji - to powinien on być wyrażony jednoznacznie, na przykład słowami "brał co najmniej 5 razy udział w pracach komisji egzaminacyjnej na uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej".

5. W szczegółowych warunkach zawartych w załączniku...
- silnik na jachcie użytym podczas egzaminu na "ż.j." przestał być określany jako "przyczepny" - teraz może być to jakikolwiek silnik.
- silnik na jachcie użytym podczas egzaminu na "j.st.m" przestał być określany jako "stacjonarny" - może to być jakikolwiek silnik.
- pozostaje niegramatyczne i rodzące wątpliwości interpretacyjne sformułowanie "możliwe jest przeprowadzenie egzaminu z manewrowania jachtem wyłącznie na wodach morskich i w porcie" - dla egzaminu na patent "j.st.m."
- zmieniono na mniej szczegółowe i bliższe chyba normalnej praktyce wymogi dotyczące egzaminów na patenty motorowodne i licencje.

Ufff...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Głupi urzędasy spieszą się, poganiani przez popapranych pismaków...

Z tego nic dobrego nie będzie.



Ale Polacy i tak potrafią każdy durny przepis nagiąć lub obejść.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jaromirze, nie ma sensu powtarzanie postów, bo nam się tylko temat rozwleka... Większość Twoich zarzutów masz kawałek wyżej

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Ale to nie o to chodzi aby je obchodzić...

_________________
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski

Ale oni źródła mają... mogą se pdf-a bezsprzętowo wygenerować przeca...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A czy nadal obowiązuje zapis rozporządzenia (?), że takie teksty powinny być udostępniane w formacie odt?

Kiedy piszę własną, nawet tak bardzo skróconą relację z wycieczki po jakimś tekście (na przykład o tekście projektu rozporządzenia) - nie czytam tego, co "kawałek wyżej".
Co do "nie mania sensu" - pozwól, że zachowam własne zdanie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Cóż, Twoje prawo... Zarówno do własnego zdania, jak i do nieczytania tego, co piszą inni. A swoją drogą to interesująca koncepcja prowadzenia dyskusji...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Proszę Was!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Moja uwaga naprawdę nie była złośliwa, ale chyba nie da się jednak dyskutować... Masz rację, lepiej dać sobie spokój.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Nigdy nie było (niestety) obowiązku publikowania w OpenDocument. To był jeden z formatów w którym (w co najmniej jednym z) należało publikować dokumenty. Pozostałe to txt, rtf, pdf, doc (dokumenty tekstowe). Ale to już nie obowiązuje: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20052121766. Nie wiem czy i co zastąpiło to rozporządzenie...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przed chwilką jaskółki z MSiT zameldowały, iż rozporządzenie o egzaminach może być podpisane dziś/jutro w wersji z 15 maja.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell