??? - przecież w tym "durnowatym rozporządzeniu" nie ma nic o możliwości podnoszenia flagi kraju załogi pod salingiem. A skoro nie ma, to jakiś służbista z MW lub SG mógłby właśnie pomyśleć, że jest wprowadzany w błąd.

A teraz dla tych, co tak lubią pokazywać obywatelstwo załogantów zagadka: powiedzmy, że na zajestrowanym w Polsce jachcie macie w załodze także Niemca i Rosjanina. To co, podnosicie pod lewym salingiem banderki Niemiec i Rosji? A w jakiej kolejności, żeby obrazić swoich załogantów? A teraz utrudnienie - płyniecie tym jachtem po wodach Kaliningradskoj Obłasti - dodajecie drugą banderkę Rosji pod prawy saling? - a może niemiecka pod lewym a rosyjska pod prawym? A może to jednak bez sensu z tą "flagą kraju załogi", bo gdybyście mieli w załodze Szkota, i podnieśli "flagę jego kraju" to wyglądałoby, że wywiesiliście "M" MKS-u czyli dajecie sygnał, że wasz jacht nie posuwa się po wodzie, a on sobie płynie w najlepsze.

Ale jest w tym durnowatym rozporządzeniu o tym, gdzie na statku bandera powinna być podnoszona.

Jacek, IMHO na siłę mirmiłujesz.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Właśnie - jest napisane:
§ 2. 1. Banderę statku należy okazywać przez podniesienie jej na flagsztoku rufowym statku.
2. Jeżeli okazanie bandery statku w sposób, o którym mowa w ust. 1, nie jest możliwe, dopuszcza się jej podniesienie w innym widocznym miejscu na statku.
A więc zgodnie z tym rozporządzeniem lewy saling może być uznany za inne widoczne miejsce na statku, tym bardziej, że na jachcie zwykle jest to znacznie lepiej widoczne miejsce niż mały flagsztoczek na rufie.
Marku noś co Ci się podoba, możesz nawet wywiesić pranie a la "chińska dżonka". Dopóki w ministerstwie nie wydadzą porządnego rozporządzenia o postępowaniu z banderą, regulującego te kwestie w rozsądny sposób zgodny z możliwościami technicznymi jachtów i statków to będziemy tu tylko bić pianę. Bo ilu dyskutantów tyle poglądów co do "tradycji i zwyczajów morskich". A te zwyczaje i tradycja różnią w innych państwach. Są takie, gdzie banderę nosi się na achtersztagu albo na liku wolnym żagla, i co?
Najrozsądniej, aby unikać wprowadzania w błąd, jest nosić na morzu pełnym tylko banderę kraju rejestracji jachtu, a na wodach terytorialnym dodatkowo jedną podsalingówkę państwa-gospodarza. Wszelkie zaś inne flagi i proporce to tylko w porcie w ramach wielkiej gali banderowej.

A dlaczego miałby kto siem przejmować naszym "durnowatym rozporządzeniem"?
To maciupciej rangi, podrzędny akt wewnętrzny. Niby czemu miałoby tam wszystko pisać? Czemu miałoby tam pisać cokolwiek, tak po prawdzie... Najpierw należy się kierować prawem wyższej rangi. A zaś zasady noszenia bandery określa tradycja i konwencje światowe. Określają jasno i wyraźnie:
NA RUFIE!!!
A reszta zależy od sytuacji i konstrukcji, tam wiszą gdzie mogą. Stąd też achtersztag czy lik wolny - z tyłu a wysoko, znaczy w widocznym miejscu.

Co nie wisi na rufie nie jest banderą statku.
Jak siem nie ma masztu, przykładowo, to courtesy flag jest niesiona na flagsztoku... dziobowym. A czemu?
By siem nie myliło z tą na rufie Bandera... bandera...czemu nazywa siem bandera?

Scottish ensign

RyśM, pokazałeś replikę bandery używanej w XVIII wieku. Są tacy, co chcieliby jej ponownego wprowadzenia (bo się odróżnia od flagi "Mike" MKS-u), ale równie wielu jest chyba jej przeciwników (bo zbyt podobna jest do bandery brytyjskiej). Dwukrotnie będąc jachtem w Szkocji ani razu nie widziałem jej w użyciu. Natomiast widziałem powszechnie tam wieszane "Mike'i" lub właściwą szkocką flagę Saltire, zatwierdzoną przez szkocki Parlament. Saltire ma nieco jaśniejszy odcień niebieskiego tła niż "Mike". Co znaczące, Saltire używają oficjalnie nawet brytyjskie jednostki wojskowe stacjonujące w Szkocji. Występuje też na statkach podległych rządowi Szkocji, choć na razie w postaci malowanej na burtach

Natomiast banderę, chcąc nie chcąc - jeszcze brytyjską granatową, ten statek nosi jak widać nie na rufowym flagsztoku, tylko na maszcie sygnałowym.

A czy mógłbyś zacytować te mityczne konwencje światowe o banderach? Bo coraz bardziej przypominają one Yeti - wielu o nich pisze, tylko nikt ich nie pokazał.

jesli widziales saltire na jachcie to ja bym powiedzial ze jest to nieprawidlowe, powinni uzywac red ensign imho

Przede wszystkim na maszcie sygnalowym nie widzę żadnej bandery, a nawet jeśliby tam była, to w życiu nie granatowa.
Bo bandera Royal Navy to White Ensign. Blue Ensign to bandera którą na dowodzonych innych niż Navy jednostkach podnoszą oficerowie posiadający odpowiedni patent na to, należący do jednego z kilku klubów lub statki handlowe co to maja wystarczająca liczbę oficerów rezerwy w załodze w życiu nie okręt wojenny

A flagsztok widać na rufowym pokładzie - jest pusty. Normalnie tam powiewa White Ensign - powinnam mieć pare fotek z Plymouth z nimi, jak mój nowy komputerek do mnie dotrze to je tu wrzucę.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To nie jest okręt (wojenny) tylko dozorowiec rybołówstwa Scottish_Fisheries_Protection_Agency podległej rządowi Szkocji, a więc jak najbardziej Blue Ensign (póki jeszcze się od UK nie odłączyli)
O, taki

no ale nadal nie jest to saltire

Saltire mają wymalowany na burtach, o czym pisałem powyżej, pod dumnie brzmiącym napisem "MARINE". Ano, od czegoś trzeba zacząć tworzenie własnej szkockiej Navy

Jeśli to Scottish Fisheries to tak, oni noszą, ale nie jest to zwykły (plain) Blue Ensign. Takie coś, gdy dodaje sie godło na czesci bandery nazywa sie "defacing" - co akurat nie oznacza zbezczeszczenia w tym wypadku (co poda większość słowników) - ale raczej "zmianę wizerunku". Taka bandera jest zawsze nazywana "defaced ... Ensign" (red, blue, White - chociaż białego sobie nie przypominam w tej chwili...). Np. polska bandera po angielsku bedzie najkrócej określona jako "defaced national flag" - jakbyście kiedyś chcieli opisywać

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Właśnie... a trzeba odróżnić flagę lokalną od państwowej bandery.
Szkocja nie jest państwem, to i nie ma bandery, nie?

Ten znaczek na statku to znak "Marine Scotland", urzędu ds. morskich. SFPA już nie istnieje, od dość dawna nawet
Co zaś tam ma pod lewym salingiem przedniego masztu - ciężko dopatrzeć - to jego rzecz
Banderę bowiem nosiły, oczywista, na rufie:


Co nie zmienia etykiety flagowej, mówiącej o banderce państwa
Czyli jako courtesy powinna być wywieszana bandera UK, zasadniczo jako banderka załogi też... a jak siem czują Szkotami?
Jak ktoś chce dodatkowo wywiesić flagę lokalną to wiesza. Jako flagę własną czy narodową.

Ale jeśli ktoś chce traktować Szkocję jako państwo - to powinna to być bandera.
Owszem, widziałem, nawet w sklepiku żeglarskim, wraz z innymi banderkami.
A że nie jest legalna... a co, toć nie będę za Catzem powtarzał


5.Local Flags
Local Flags should not be flown in lieu of courtesy flags but can be flown at the port spreader in addition to them.
The flags of Scotland, Northern Ireland, Wales, Isle Of Man, Jersey, Guernsey, Alderney, Sark and Herm may however be flown at the starboard spreader, out of politeness.
6.House Flags
Some owners and organisations have private flags. These may be flown in harbour at the port spreader. Such flags should only be flown at the same time as Ensigns and Burgees. (cytuję z walijskiego )

W Grecji widuje się jachty z flagą Mike pod salingiem, ale znacznie częściej występuje flaga z czerwonym smokiem. A też nie państwowa.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Uściślijmy - nie wszystkie jednostki SFPA Banderę bowiem nosiły, oczywista, na rufie. Ta NORNA (już ją sprzedali) na wklejonym przez Ciebie zdjęciu miała maszt innej konstrukcji niż JURA pokazywana przeze mnie. JURA nosi banderę pod masztem - jak to widać dokładniej na drugim zdjęciu (flagsztok rufowy jest pusty) i jak sam widziałem własnoocznie w ubiegłym roku. Więc z tym flagsztokiem rufowym to nie jest reguła!
RyśMNapisałeś The flags of Scotland, Northern Ireland, Wales, Isle Of Man, Jersey, Guernsey, Alderney, Sark and Herm may however be flown at the starboard spreader
I właśnie flag of Scotland czyli Saltire (lub zastępczo "Mike") a nie historical Scottish Red Ensign.

Wojtku, a ten czerwony smok to w biało-zielonym polu? Jeśli tak, to znaczy, że spotkałeś Walijczyków

Wiem, ale wychodzi na to, że Walia jest kilkukrotnie większa od Szkocji.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No bo jest, a co... Jak sie ze jedno szkockie zero znaczy sie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czepi siem, no czepi


A co siem z reguły niesie na dziobowym flagsztoku?

Hihi, jednostki szkockie to widać co, jednostki Navy w tym miejscu noszą Union Jacka... Zgodnie z tradycją, bo "jack" to wlasnie flaga podnoszona na dziobie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I dlatego flagsztok dziobowy to u nich "jackstaff" się nazywa .
A swoją drogą, gdyby ten szkocki statek dozorowy odwiedził ktoś z rodziny królewskiej, to chyba chcąc nie chcąc (raczej to drugie?) musieliby jeszcze Royal Standard wywiesić, tylko nie wiem czy w wersji angielskiej, czy szkockiej?

RyśM proponuję remis. Widocznie Szkoci przyjęli takie zasady, jak nasza MW:
w porcie bandera na flagsztoku, w morzu na maszcie

***********************************
Skoro już tak sobie tutaj o różnych banderach gawędzimy, to flota wojenna Federacji Rosyjskiej nosi teraz taką "odwrotność" Szkocji?
a na dziobie takie cudo "odwrotność" Wlk.Brytanii?

Jeszcze z czasów carskich pochodzą...

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Ponoć zaprojektował je i wprowadził do użytku car Piotr I na początku XVIII w. Jako że wcześniej podróżował po Zachodzie i pewien czas w Wlk.Brytanii też zabawił, brytyjsko-szkockie inspiracje wydają się być wysoce prawdopodobne