A od czego jest flaglinka pod lewym salingiem? Przecież możesz tam sobie, w pełnym majestacie prawa i tradycji nosić flagę/proporzec z własnym znakiem. Kilkakrotnie większym i lepiej widocznym niż zmieściłby się na banderze.

_jp_ mój obecny "główny" okręt jest w avatarze
Ma być trochę większy kat, ale salingów nie przewiduję. Co nie zmienia faktu że:

I na tym poprzestaję zawracanie Wam głowy.

Zwracam uwagę że rozmowa nieco zmieniła bieg. Zaczynałem od tego że chciałem a nie mogłem, a inni mogli... ale potem się okazało że to nie tak, że inni też nie mogą, tylko że konstytucje i obowiązujące przepisy mają w d... I o tym była ostatnia wzmianka. Mnie osobiście nie przeszkadza że jakieś tam uprzywilejowane stowarzyszenie jawnie łamie prawo, a do tego namawia do łamania prawa innych

W temacie się rozeznałem, wiem już co i jak, za poświęcony czas i uwagę dziękuję
Właściwie jak dla mnie temat do zamknięcia, choć oczywiście nie mnie o tym decydować.

_________________
Pozdrawiam Radek

nie jest łatwo kupić banderę bez tego loga, w Gdańsku wszystkie sklepy na ogół posiadają tylko bandery z logiem PZŻta.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ot, pierwszy z brzegu sklep po wrzuceniu w googla:
http://www.sklepyzeglarskie.pl/p/pl/bie ... lska+z+godłem.html

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

no nie napisałem, że to niemożliwe w sklepach w Gdańsku miałem problem, bo były tylko te PZŻciane, ale w sumie może się zmieniło od czasu kiedy kupowałem, nie wziąłem tego pod uwagę. Mea culpa ostatnie lata pływałem pod (równie nielegalną co PZŻowa) banderą PKM, czyli ze krzyżem PKM z kantonie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Na swoją łódkę kupiłem flagę Polską - bez godła czy jakichkolwiek emblematów/log organizacji. Jeden z kapitanów zwrócił mi uwagę, iż to niewłaściwa bandera i nie wolno mi takiej podnosić - że powinienem podnieść tą zdefioniowaną przez PZŻ.

Miał rację.
Nie miał racji.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiem. Niemniej, swojej nie zmienię.

Prawidłowa kosztuje ok. 50 zł w sklepie na Waryńskiego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Kupiłem świadomie, mając większy wybór tych "prawidłowych".

Miałem głowy więcej nie zawracać, ale niestety... "nie chcem, ale muszem"
Odpowiedzi na e-mail oczywiście nie dostałem i chyba już się nie doczekam, ale napisał także inny użytkownik forum, a w odpowiedzi dostał takiego kwiatka:
"Jedyną legalna banderą polską z dodatkowym znakiem jest bandera Polskiego Związku Żeglarskiego i nie ma szans, by prawo w tej dziedzinie się zmieniło. Choćby dlatego, że tylko bandera cywilna (handlowa) i bandera PZŻ są uznawane na wodach międzynarodowych. Jaki byłby sens mnożenia znaków państwowych?
Pozdrawiam,
Alfred Znamierowski"
Bez komentarza.

_________________
Pozdrawiam Radek

Hmmm... Ciekawe skąd ten pan ową legalność bandery PZŻ wywodzi, skoro ustawa o niej milczy?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A bandera YKP i Kotwicy

i ZHP? Wszystkie równie legalne jak ta PZŻ, przy czym w ZHP bandery harcerskiej używa się tylko na śródlądziu lub pod salingiem.

Co do Kotwicy to nie wiem ale bandera YKP - wycięta (jak bandera marynarki wojennej) i ze znaczkiem klubowym w górnym rogu zostala zdaje się ustanowiona w 1924 i namaszczona przez niejakiego Zaruskiego jako współzałożyciela - wraz z niejakim Aleksandrowiczem - YKP.
Ale czy bandera ta jest obecnie dopuszczona do prawnego jej obrotu w RP - nie wiem ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie może być używana jako oznaka przynależności państwowej polskiego statku (jachtu).

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wiecie co? Uważam, to za dzielenie włosa na czworo ja tam pływałem pod "nielegalną" banderą PKM przez 3 lata i zupełnie nie miałem wyrzutów sumienia wręcz przeciwnie, byłem dumny z pływania pod banderą najstarszego polskiego klubu morskiego.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

I to w dodatku włosa z tyłka, bo powszechną opinią w naszym społeczeństwie (żeglarskim, forumowym, TWAym, etc.) jest to, że prawo jest źle stanowione i generalnie złe, bezsensowne, ułomne, itd, itp.

Skoro złe prawo zabrania pływać pod banderą mającą w kantonie symbol czegoś co jest dla posiadacza owej bandery ważne, z czego może być dumny, to... chrzanić takie prawo.

No właśnie!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Żartujesz? Dla jednego Jan Paweł II czy krzyż, dla innego barwy ukochanego klubu piłkarskiego? Jesteś pewien, że chciałbyś tego?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A widziałeś kiedyś banderę z barwami ukochanego klubu piłkarskiego?
To jest właśnie ten włos o którym piszemy ze Skipciem.

A jeśli chodzi o krzyż czy symbol papiestwa - widziałem dużo bander z krzyżem. Raziły Cię one? Co prawdą z Piotrowymi kluczami czy całym herbem papieskim nie kojarzę bander, ale jeśli byłoby to w widocznym (zaznaczonym jakoś) kantonie, to by mnie nie raziło.

Zobacz bandery Brytyjskie. Normalny zjadacz chleba znad Wisły, Sprewy czy Dunaju nie kapuje za bardzo o ssooo chodzi z jeich etykietą, ale generalnie wie, że to Brytole. I chyba o to chodzi, żeby pokazać z jakiego kraju jest statek, a że przy okazji przekaże się z jakiego klubu żeglarskiego jest łódka, albo że przekonania religijne są bardzo ważne dla tego, który taką banderę okazuje, to IMHO nic zdrożnego.

Poza tym, gdyby nasi-wspaniali-prawodawcy zmodyfikowali ustawę i napisali, że Polska bandera może mieć znak organizacji (tu lista różnych klubów, związków i innych) to w jakiś sposób zmieniłby się odbiór tej flagi przez obcokrajowców?

Chyba nie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Karpaty Lwów takie miały, nie wiem czy jeszcze mają

Wśród obcokrajowców pewnie nie, ale nie obawiasz się takiego zjawiska:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Do Markowego wywodu dodałbym jeszcze tylko, że jacht, jachcik to nie okręt, a nawet nie wielki statek, tylko łódka do zabawy, więc problem jest sztucznie nadmuchany. oczywiście banderę i barwy narodowe należy szanować. Tylko, że nie widzę w jaki sposób dodanie znaczka w kantonie mogłoby wpływać na "brak szacunku". To nie kwestia znaczka czy symbolu tylko kwestia tego co ten symbol przedstawia. Znak YKP, PKM czy PZŻ w zaden sposób moim zdaniem barwom i znakom narodowym i państwowym nie uwłacza. Tym bardziej, że owe organizacje prawo do takich bander od Rzeczypospolitej dostały, a potem im je bez żadnej podstawy i uzasadnienia odebrano. W zasadzie odebrano tylko dlatego, że matołki uchwalający ustawy prawdopodobnie nawet nie słyszały o kwestii takich bander, a kanton to im się tylko ze Szwajcarią kojarzy (tym inteligentniejszym ).

PS( do żartu rysunkowego) - a moim zdaniem patriotyzm niech se każdy wyraża tak jak chce i czuje, z banderą sprawa jest troszkę bardziej skomplikowana, bo to jednak "znak rozpoznawczy" tylko chyba nie ma co popadać w przesadę z tą "praworządnością banderową"

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tak na marginesie: Kiedyś długo szukałem podstawy prawnej (archiwalnej, nieobowiązującej) używania tych bander. Nie znalazłem. Zna ktoś?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W "Vademecum sygnalizacji jachtowej" autorów:Andrzeja Bebłowskiego, Jerzego Dziewulskiego i Adama Gańko Wydawnictwo Sport i turystyka Wydanie II z 1981 roku jest taki fragment: Bandera jachtowa-bandera przewidziana do podnoszenia na jachtach. W wielu krajach istnieją oprócz bandery jachtowej (ogólnej)- bandery klubowe. W Polsce charakter bandery jachtowej ma przyjęta prawem zwyczajowym przed pół wiekiem bandera Polskiego Związku Żeglarskiego. Nazywa się ją czasem "polską banderą sportową choć i ten termin nie jest zbyt ścisły. Pod banderą PZŻ pływają bowiem nie tylko morskie jachty sportowe w ścisłym tego słowa znaczeniu, ale także i jednostki żaglowe typowo turystyczne, na których trudno byłoby startować w regatach lub odbywać rejsy wyczynowe. Bandera ta formalnie nie przysługuje jachtom motorowym , podległym kompetencyjnie innemu pionowi sportowemu..." Wcześniej w treści wspomniana jest Bandera specjalna- bandera , która przez dodanie jakiegoś symbolu, ma wyrażać pełnienie służby. Daje ona określone przywileje(bandera uprzywilejowana) lub wyróżnia klub czy organizację (zazwyczaj sportową) Następnie opisane są po kolei różne bandery w tym na końcu bandera Polskiego Związku Żeglarskiego, Bandera Yacht Klubu Polski i bandera jacht Klubu Morskiego "Kotwica"

Maar z całym szacunkiem dla Ciebie nie zgadzam się z tym co napisałeś. Moim zdaniem, w tym konkretnym przypadku trzeba po pierwsze wymagać przestrzegania prawa, a po drugie, nie mniej ważne, doprowadzić do zmiany prawa na takie które będzie odpowiadać na zapotrzebowanie społeczne, a przy okazji jasno, czytelnie i zgodnie z prawem międzynarodowym/morskim, ureguluje stosowanie/podnoszenie bander/y.
Niepojęte jest żeby pojedyncze, osoby czy stowarzyszenia miały jako jedyne prawo do używania Bandery Narodowej z własnym logiem. Bandera jest własnością Wszystkich Polaków i albo jesteśmy równi albo nie.
Kompletnie niedopuszczalne, żeby legalnie działające stowarzyszenie świadomie, przez lata, łamało prawo i namawiało do jego łamania innych obywateli, nie ponosząc z tego tytułu żadnych konsekwencji !

_________________
Pozdrawiam Radek

Dlaczego akurat w tym konkretnym przypadku?
IMHO w każdym przypadku się powinno przestrzegać prawa.

Głupie prawo mam w nosie i do momentu gdy mnie z powodu jego nieprzestrzegania nie karzą, to staram się żyć w stanie bezprawnym ale za to przyjemnym

Jakie jest społeczne zapotrzebowanie? Duży napis "Polska miszczem świata!" na czerwonym tle?

Radek, błagam Cię! Nie zakazuj, nie zabieraj praw zwyczajowych, nie bądź bardziej patriotyczny niż dyżurni "patrioci".
Co Ci przeszkadza ten znak w kantonie? Nawet jeśli znakiem jest stylizowana kotwica z literkami PZŻ. Serio i nie retorycznie pytam.

Aż sobie zerknąłem do konstytucji... skąd Ci się ta współwłasność wzięła? Tak zwyczajowo pojechałeś?
PZŻ też zwyczajowo ten znaczek umieszcza...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pisząc "w tym przypadku" miałem na myśli "Skoro złe prawo zabrania... ...to... chrzanić takie prawo." o ten przypadek mi chodziło.

Zapotrzebowanie jest takie że jedno stowarzyszenie i np. ja chcemy umieścić na banderze własne logotypy. Nie wspominałem że każdy nawet mądry ale i głupi pomysł tzw. społeczeństwa ma zostać wprowadzony w życie.

Maar zdaje sobie sprawę że doskonale rozumiesz tą sytuację i nie dziwi mnie że bronisz stowarzyszenia, ale czy Tobie i innym się to podoba czy nie fakty są takie jakie są. Nikomu niczego nie zakazuje, i pisałem już o tym, domagam się jedynie równego traktowania. I tak, przeszkadza mi to że prawo w kraju w którym żyje jest olewane. A kompletnie niewyobrażalne jest dla mnie by świadomie oszukiwać i namawiać ludzi do nieprzestrzegania prawa i nie ponosić z tego tytułu żadnych konsekwencji. Byłem tu i tam i wiem jak się żyje w kraju w którym prawo tworzone jest dla ludzi i w którym jest ono przestrzegane.
Tak, pojechałem zwyczajowo.

Mam takie same prawa jak tych kilku uprzywilejowanych komunistyczną historią naszego kraju panów. Wbrew temu co piszesz jestem łaskawy i dobroduszny, ale domagam się by byli oni traktowani tak samo jak ja.

_________________
Pozdrawiam Radek

KHEM?! Znajdź choć jedno moje dobre słowo, które napisałem pod adresem PZŻetu - porąbało Cię?

No to sobie zróbcie tę banderę z logiem Forum Wodnego i jej używajcie - będziecie równo traktowani. Identycznie jak PZŻ, znaczy się, pies z kulawą nogą się nie zainteresuje sprawą.
To jest właśnie równe traktowanie.

No to nie rób sobie banderki z logiem Forum Wodnego.

Ja naprawdę nie bardzo czuję problem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bandery nie robimy. Problemu nie widzę. Jeśli wyprodukowałem jakiś problem to przepraszam.

_________________
Pozdrawiam Radek