Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 5 sie 2025, o 19:25




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: 20 lut 2015, o 12:33 

Dołączył(a): 29 sty 2014, o 14:09
Posty: 81
Podziękował : 22
Otrzymał podziękowań: 49
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Dostałem ofertę OC dla mojego jachtu dł. lekko ponad 7m, roczna składka 52,5 EUR, co ciekawe, OC działa również wtedy, gdy skiperuję na jachcie czarterowym lub użyczonym.
Ze względu na względy świętszych od papieża, podejrzewających mnie o reklamę nie napiszę jakie to towarzystwo, napisze tylko, że jego nazwa zaczyna się na P :lol:
Jak ktoś chce to OWU mogę podesłać mailem.

Suma ubezpieczenia na jedno zdarzenie: 6.000.000EUR
Limit odpowiedzialności za szkody finansowe: 6.000.000EUR
Maksymalna odpowiedzialność za obrażenia jednej osoby: 6.000.000EUR
Ochrona ubezpieczeniowa obejmuje obszar całego
świata.

Jak znacie lepszą ofertę chętnie skorzystam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lut 2015, o 18:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17566
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3697
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
radams napisał(a):
jego nazwa zaczyna się na P
PZU? :-)

Wiesz co? :-( :-( Staramy się zwalczać spamerstwo piszące tylko po to, żeby wrzucić link do jakiejś strony.
Nigdy przenigdy nikt nie miał do nikogo pretensji za konkretne informacje o jakiejś firmie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 10:22 

Dołączył(a): 29 sty 2014, o 14:09
Posty: 81
Podziękował : 22
Otrzymał podziękowań: 49
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maar napisał(a):
radams napisał(a):
jego nazwa zaczyna się na P
PZU? :-)

Wiesz co? :-( :-( Staramy się zwalczać spamerstwo piszące tylko po to, żeby wrzucić link do jakiejś strony.
Nigdy przenigdy nikt nie miał do nikogo pretensji za konkretne informacje o jakiejś firmie.


No dobra, przekonałeś mnie, druga literka to A :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lut 2015, o 16:31 

Dołączył(a): 28 wrz 2010, o 15:34
Posty: 93
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 16
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Przejrzałem wszystkie wskazane polisy, umowy, warunki, zagwozdki.
No i.. co prawda wiem "gdzie można się ubezpieczyć", ale nie bardzo wiem "jak się ubezpieczyć". Rozumiem, że wypowiedzieli się laicy - a jest ktoś na forum, kto zna się na "sprawie/prawie"?
Rzecz jasna chodzi o OC (AC to inna historia).

Jak powinien ubezpieczyć się skiper - amator?
W mojej opinii nie padła żadna konkretna odpowiedź.

Może chociaż wskazanie na 'przepisy/paragrafy' itd. Dalej sobie poradzę (poradzimy).
Co prawda Bury Kocur napisał, że trzeba dobrze czytać warunki umowy, ale to "ogólnie wiadomo".
Żeby skonkretyzować - powiedzmy, że dziecko załoganta wypadło za burtę i utonęło.
Załogant złożył sprawę do sądu (co oczywiste). No i skiper został uznany za "winnego" (cokolwiek to znaczy;). I powiedzmy skazany na wypłatę 1 miliona zł odszkodowania.
No i idzie do ubezpieczyciela i mówi " tyś mnie ubezpieczył, to zapłać" (ha ha ha).

Oczywiście przykład ekstremalny, ale zawsze kończy się owym "zapłać" dla ubezpieczyciela (w ramach OC).



Za ten post autor pierzasty otrzymał podziękowanie od: andrzejl
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 10:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 mar 2015, o 11:24
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: j. st. m.
andrzejl napisał(a):
Witam. Dzieki za podjecie tematu. Posiadam (opłacam) od kilku lat OC skipera. We wrześniu podrapałem kil o kamyczki( bujało w porcie,ale ok,mea culpa) Po zakończonym rejsie okazało się,że mogę sobie schować do mądrej książki ten papier. Co powinienem posiadać (opłacać :-)) ? Pozdr.


Andrzej, OC skippera to nie to samo, co ubezpieczenie kaucji.

OC skippera działa m. in. w przypadku, gdy:
- z jakiegoś powodu OC jachtu nie pokryje szkody wyrządzonej jachtem osobom trzecim (ze względu na kiepski zakres, lub za niską sumę ubezpieczenia)
- skipper wyrządził szkodę w czarterowanym jachcie wskutek rażącego niedbalstwa (i w związku z tym ubezpieczyciel armatora odmówił wypłaty odszkodowania z jacht casco)
- skipper wyrządził szkodę na osobie któremuś z członków załogi, np. złamał maszt, który spadł na głowę załogantowi (nie musi być osobiście, może być przez zaniedbanie lub np. nieodpowiednie przeszkolenie).

Szkoda, którą opisałeś, powinna być pokryta z jacht casco. Zwykle jest tam jakiś udział własny, który jest przerzucany na skippera w formie kaucji. Utratę kaucji też można ubezpieczyć, i wtedy już nikt nie dochodzi (przynajmniej w Yacht-Pool, dlatego z nimi pracuję), czy była zabrana klientowi słusznie, czy nie. Chociaż nieuczciwych armatorów wzywają czasem "na dywanik".

Oczywiście utrata kilkuset EUR zawsze boli, ale nikogo nie zrujnuje do końca życia, co może się zdarzyć w wypadku szkody na osobie.

Zbieraj napisał(a):
Jacht, którym kierujesz, nie jest "osoba trzecią". Dostałbyś pokrycie szkody, gdybyś zrobił kuku innemu jachtowi.


Nie jacht, ale armator wyczarterowanego jachtu. Z punktu widzenia skippera nie jest osobą trzecią, bo łączy ich umowa cywilno-prawna.

Yigael napisał(a):
andrzejl napisał(a):
Co powinienem posiadać


Ubezpieczenie kaucji i potwierdzenie, że jacht ma ważną polisę Casco, a franszyza redukcyjna nie przekracza wysokości kaucji.


A najlepiej jeszcze upewnić się, że w umowie nie ma zapisu o Twojej odpowiedzialności finansowej POWYŻEJ kaucji. Są armatorzy, którzy stosują taką klauzulę, i wtedy co prawda możesz odzyskać kaucję, jeżeli ją ubezpieczyłeś, ale tego co powyżej już nie.


-----------------------------------
Zainteresowanych tematem ubezpieczeń zapraszam do grupy:
https://www.facebook.com/groups/ubezpie ... azeglarzy/

Marta Stebnicka
+48508398408
marta.stebnicka@euros.info.pl



Za ten post autor Mayday otrzymał podziękowanie od: andrzejl
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 mar 2015, o 19:58 

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 13:46
Posty: 58
Lokalizacja: Żmigród
Podziękował : 26
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: posiadam
Kolejne dzięki za podjęcie tematu. A jest to temat poważny. Coraz mniej firm posiadających jachty do czarteru dają do wyboru opcję "ubezpieczenie kaucji" ,jak już wcześniej pisałem. Jeżeli więc opłacam w Panteaniusie OC, ...nie, może tak - czy Panteanius posiada w swojej ofercie coś takiego jak ubezpieczenie kaucji? Czy mam zwyczajnie "przenieść" się do Yacht-Pool?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 mar 2015, o 21:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Maar napisał(a):
Nigdy przenigdy nikt nie miał do nikogo pretensji za konkretne informacje o jakiejś firmie.


Możesz Marku sprecyzować - jak chłop krowie na miedzy - co miałeś na myśli ?
Bo to, że kilka razy wymieniane jest towarzystwo Panteanius nie jest chyba spamerstwem ?
Lubię w życiu proste, jasne i jednoznaczne sytuacje.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 mar 2015, o 12:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17566
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3697
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
bury_kocur napisał(a):
Maar napisał(a):
Nigdy przenigdy nikt nie miał do nikogo pretensji za konkretne informacje o jakiejś firmie.


Możesz Marku sprecyzować - jak chłop krowie na miedzy - co miałeś na myśli ?
Bo to, że kilka razy wymieniane jest towarzystwo Panteanius nie jest chyba spamerstwem ?
Lubię w życiu proste, jasne i jednoznaczne sytuacje.

Nie bardzo wiem co mógłbym wyjaśnić? Przecież napisałem jasno - nikt nie ma pretensji (czyt. nikt nie uważa, że to jest spamowanie) gdy ktoś podaje informacje związane z działaniem jakiejś firmy i podaje też nazwę tej firmy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 13:24 

Dołączył(a): 28 wrz 2010, o 15:34
Posty: 93
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 16
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Dziękuje Kocurze (innym, co się podłączyli również).
Z tego co wyczytałem, są tylko 2 firmy: Proffman i Pantaenius.
I jak rozumiem, nie ma żadnej trzeciej? (bo "mądrale" dużo pisali, ale nie podali z nazwy ;) ).
p.s. zrozumienie tekstu, pisanego "małymi druczkami", to już moja własna broszka, nie mniej dziękuje za "ostrzeżenia".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2015, o 15:45 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2324
Podziękował : 389
Otrzymał podziękowań: 738
Uprawnienia żeglarskie: mam
Mayday napisał(a):
OC skippera to nie to samo, co ubezpieczenie kaucji.

OC skippera działa m. in. w przypadku, gdy:
- z jakiegoś powodu OC jachtu nie pokryje szkody wyrządzonej jachtem osobom trzecim (ze względu na kiepski zakres, lub za niską sumę ubezpieczenia)
- skipper wyrządził szkodę w czarterowanym jachcie wskutek rażącego niedbalstwa (i w związku z tym ubezpieczyciel armatora odmówił wypłaty odszkodowania z jacht casco)
- skipper wyrządził szkodę na osobie któremuś z członków załogi, np. złamał maszt, który spadł na głowę załogantowi (nie musi być osobiście, może być przez zaniedbanie lub np. nieodpowiednie przeszkolenie).

Nie mówisz prawdy, a w każdy razie nie do końca prawdę. Rzecz w tym, że OC skippera działa TYLKO w przypadku zaniedbań skippera, a słowo "rażących" daje tu kolejną możliwość do ślizgania się od wypłacenia odszkodowania.
Jeśli zatem skipper nie zamierza rażąco zaniedbywać swoich obowiązków, takie ubezpieczenie to IMO wyrzucenie pieniędzy w błoto.

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2015, o 15:57 

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 20:46
Posty: 121
Podziękował : 10
Otrzymał podziękowań: 14
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Ja przyznałbym jednak rację Marcie. OC zadziała w sytuacjach zaniedbań lub błędów - bo po to jest właśnie - jak również na skutek rażącego niedbalstwa. Kiedyś towarzystwa wyłączały ze swojej odpowiedzialności "rażące niedbalstwo" , ale ponieważ w polskim prawie jest ciężko to udowodnić, więc wprowadzono to do zakresów umów ubezpieczeniowych OC i chyba zaczyna to być standardem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2015, o 16:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13175
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2702
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
noone napisał(a):
takie ubezpieczenie to IMO wyrzucenie pieniędzy w błoto.
Policzyłem kiedyś, ile powinienem zapłacić za ubezpieczenie skippera w ciągu 10 lat pracy. Wyszło 10-krotnie więcej niż rzeczywiste wydatki z powodu różnych przypadków. Na dodatek w niemal wszystkich przypadkach wydatki były poniżej udziału własnego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2015, o 16:16 

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 20:46
Posty: 121
Podziękował : 10
Otrzymał podziękowań: 14
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Z punktu widzenia Twojej historii Wojtku, którą dzisiaj znasz przepłaciłeś, ale z punktu widzenia niewiadomej przyszłości ...
Wszyscy wiedzą w co trzeba było inwestować, żeby zarobić, ale w co zainwestować dzisiaj ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2015, o 16:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13175
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2702
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Maaniek napisał(a):
w co zainwestować dzisiaj ?
W wiedzę, umiejętności i doświadczenie. :lol:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: skipbulba
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2015, o 16:25 

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 20:46
Posty: 121
Podziękował : 10
Otrzymał podziękowań: 14
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
A to zupełnie inna branża :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2015, o 16:33 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2324
Podziękował : 389
Otrzymał podziękowań: 738
Uprawnienia żeglarskie: mam
Maaniek napisał(a):
OC zadziała w sytuacjach zaniedbań lub błędów

No właśnie nie. Zadziała w przypadku rażących zaniedbań, ale niekoniecznie błędów. Jednym słowem, jeśli popełniłeś błąd i zarysowałeś jacht, to jeszcze w trakcie rysowania tej rysy wyciągnij aparat i zrób piękne zdjęcie marinerowi, wtedy może ubezpieczalnia zakwalifikuje to jako rażące zaniedbanie i jest szansa, że wypłaci odszkodowanie.
Poczytaj dokładnie OWU takiej polisy, pamiętając, że są 2 warianty ubezpieczenia skippera - zawodowe i niekomercyjne.

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 kwi 2015, o 09:53 

Dołączył(a): 1 lut 2010, o 20:46
Posty: 121
Podziękował : 10
Otrzymał podziękowań: 14
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Jeżeli nie działa to ja bym uznał , że to jakaś ułomna polisa. Chyba że taki zakres świadomie został wybrany. Ograniczenie zakresu oczywiście wiąże się z niższą składką.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 cze 2015, o 21:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 mar 2015, o 11:24
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: j. st. m.
pierzasty napisał(a):
Dziękuje Kocurze (innym, co się podłączyli również).
Z tego co wyczytałem, są tylko 2 firmy: Proffman i Pantaenius.
I jak rozumiem, nie ma żadnej trzeciej? (bo "mądrale" dużo pisali, ale nie podali z nazwy ;) ).
p.s. zrozumienie tekstu, pisanego "małymi druczkami", to już moja własna broszka, nie mniej dziękuje za "ostrzeżenia".


Jest jeszcze YACHT-POOL. Działa w Europie od 40 lat, więc nie jakaś firma krzak ;)

_________________
Zapraszam na mojego bloga:
Ubezpieczenia dla żeglarzy i jachtów:
https://ubezpieczeniadlazeglarzy.wordpress.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 cze 2015, o 22:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 mar 2015, o 11:24
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: j. st. m.
Stara Zientara napisał(a):
noone napisał(a):
takie ubezpieczenie to IMO wyrzucenie pieniędzy w błoto.
Policzyłem kiedyś, ile powinienem zapłacić za ubezpieczenie skippera w ciągu 10 lat pracy. Wyszło 10-krotnie więcej niż rzeczywiste wydatki z powodu różnych przypadków. Na dodatek w niemal wszystkich przypadkach wydatki były poniżej udziału własnego.


Gratuluję statystyki Wojtku :) Ubezpieczyciele pewnie marzą o tym, żebyś został ich klientem. A tak na poważnie, z moich obserwacji wynika, że w większości przypadków wygląda to mniej różowo.

noone napisał(a):
Mayday napisał(a):
OC skippera to nie to samo, co ubezpieczenie kaucji.

OC skippera działa m. in. w przypadku, gdy:
- z jakiegoś powodu OC jachtu nie pokryje szkody wyrządzonej jachtem osobom trzecim (ze względu na kiepski zakres, lub za niską sumę ubezpieczenia)
- skipper wyrządził szkodę w czarterowanym jachcie wskutek rażącego niedbalstwa (i w związku z tym ubezpieczyciel armatora odmówił wypłaty odszkodowania z jacht casco)
- skipper wyrządził szkodę na osobie któremuś z członków załogi, np. złamał maszt, który spadł na głowę załogantowi (nie musi być osobiście, może być przez zaniedbanie lub np. nieodpowiednie przeszkolenie).

Nie mówisz prawdy, a w każdy razie nie do końca prawdę. Rzecz w tym, że OC skippera działa TYLKO w przypadku zaniedbań skippera, a słowo "rażących" daje tu kolejną możliwość do ślizgania się od wypłacenia odszkodowania.
Jeśli zatem skipper nie zamierza rażąco zaniedbywać swoich obowiązków, takie ubezpieczenie to IMO wyrzucenie pieniędzy w błoto.


Rażące niedbalstwo orzeka sąd, chociaż ubezpieczyciele powołują się na nie czasami aby się wymigać;) Nie ma prawnej definicji, możemy je sobie wyobrazić jako skrajną głupotę lub świadomość, że łamiemy pewne zasady bezpieczeństwa ale liczymy na to, że tym razem się uda... Nie rozumiem, do czego kierujesz zarzut mówienia nieprawdy, To jest bardzo subiektywna rzecz, w każdej sytuacji jest mnóstwo różnych aspektów i punktów widzenia.

Dodam jeszcze, że z punktu widzenia umowy ubezpieczenia armator jachtu, który czarterujemy nie jest osobą trzecią, bo wiąże nas z nim umowa cywilno-prawna. Dlatego nie likwiduje się zwykłych szkód w jachcie z OC skippera. W NIEżeglarskich OC w życiu prywatnym można sobie czasami wykupić klauzulę odpowiedzialności za szkody wyrządzone w rzeczach będących przedmiotem najmu lub leasingu itp., AAALE w wyłączeniach w większości przypadków znajdą się pojazdy wodne i lądowe (poza tym, sumy są dość śmieszne). Czarter jachtu może być dobrym biznesem, ale ryzyko jest spore. Dlatego potrzebna jest kaucja, która zwykle jest równa udziałowi własnemu armatora w ubezpieczeniu casco.

_________________
Zapraszam na mojego bloga:
Ubezpieczenia dla żeglarzy i jachtów:
https://ubezpieczeniadlazeglarzy.wordpress.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 cze 2015, o 22:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 17:20
Posty: 3173
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 700
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Odpowiem prozaicznie. Skutecznie.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2015, o 12:07 

Dołączył(a): 28 wrz 2010, o 15:34
Posty: 93
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 16
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
No dobrze Leszku,
zmienię pytanie na "gdzie się skutecznie ubezpieczyć"?
Tylko, proszę, nie pisz prozaicznie "od czego", ok? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL