Na razie to nic nie zacytowałeś.

Piotr Siedlewski

Kursy żeglarskie powinny być i się odbywać, każdą personę, która chciałaby zdobyć lub poszerzyć swą wiedzę żeglarską na taki kurs zapraszam gorąco! Oczywiście jak większość użytkowników tego forum ( chyba... jestem tu świerzak) jestem zwolennikiem zdecydowanej liberalizacji, wycofać patenty!... umiesz pływać, czujesz się pewnie to silnych wiatrów i miłej zabawy, chcesz się do szkolić idź na kurs tam Cię nauczą, doszkolą, poprawią... ale pod jednym jedynym warunkiem, że trafisz do ludzi, którzy właśnie powyższe założenia są w stanie zrealizować... a z tym bywa już gdzieniegdzie problem, ba... problem coraz większy.

Wracając do sedna, biorąc na jacht wujka Staszka, ciocię Helę, szwagra, teścia i psa patent od nikogo nie powinien być wymagany. Gorzej jeśli Kazio z przyjaciółmi w życiu na wodzie nie był, a poczytał jakie to żeglarstwo jest fajne i postanowił zabrać chopaków z "kwadrata" wynajmując na mazurach jacht i sternika, człowieka, który wedle jego mniemania jest gwarancją miłego i bezpiecznego spędzenia urlopu. Szkoda tylko, że Kazio nie jest świadom, że tym jego "opiekunem" może być osoba skrajnie nie kompetentna. Niekompetentna dlatego, że w kraju pięknym naszym obowiązuje totalne rozdawalnictwo patentów...

związek mógłby się zastanowić nad likwidacją patentów rekreacyjnych, turystycznych czy jak tam je nazwiemy, a wprowadzić jakieś zawodowe ( dla chętnych się wie) i nie chodzi mi tu o patenty MIŻa czy IŻa bo szczególnie ten pierwszy również można zdobyć nie posiadając zbyt wielkiej wiedzy i umiejętności. Ale gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze... na czym związek ma zarabiać??

Wujku Sowa nie tylko świerzak jesteś ale i wybacz naiwniak.
Nowa ustawa nie poszerzyła zakresu bezpatencia dla żeglarzy nawet o 0,5 metra
/ właścicielom hausebootów to się udało - ciekawe ilu podpisów było na ich listach poparcia hłe, hłe/,
ale spowodowała że "wielka międzynarodowa organizacja" ISSA która nie potrafi załatwić uznawania swoich glejtów nawet w Croati, będzie wydawać polskie patenty, dzięki którym istnienie tego biznesu będzie miało sens.

Nie chodzi tu o żeglarzy, bezpatencie, wolność tylko o rynek usług czarterowych i związane z tym zapotrzebowanie na uprawnienia.

Piotr Siedlewski

Uważam, że rynek usług czarterowych przy współpracy z rynkiem ubezpieczeń jest sobie w stanie z tym poradzić. Popsiujesz łódeczkę to bulisz... słono

I jak na razie firmy czarterowe, ubezpieczeniowe w krajach gdzie jachting czarterowy jest gałęzią przemysłu wychodzą z założenia że jakiś glejcik skiper ,a nieraz nawet co-skiper potrzebuje. Dziwnym trafem, jak na złość wszystkim tępicielom PZŻ-etu, już SJ PZŻ jest takim glejcikiem.


Piotr Siedlewski

no i persona, która taki glejcik będzie chciała posiadać, się nauczy, osiągnie pewien poziom, zda egzamin i go uzyska. Po co zmuszać wszystkich do robienia tych "glejcików"?

Też tego nie wiem. Nikt nie jest w stanie mi wytłumaczyć dlaczego hauseboot można prowadzić po rzece bez papieru, a wielkim lobbystom z SAJ, Samosteru, Bryfoko etc. nie udało się choćby zwiększenie o 0,5 metra bezpatencia , ale udało załatwić interes np dla dla ISSA.
A jacy dumni byli z tego powodu, ile alkoholu się polało na imprezach, czyż nie szanowni "liberalizatorzy"

Piotr Siedlewski

Za takie insynuacje to można dostać po [pi... pi...]

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

A pamiętasz może ile czasu minęło od podwyższenia granicy bezpatencia? Chciałbyś może "co rok to prorok"?
Tak to nie ma - nawet w Erze...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jurek, spoko Pan instruktor nigdy pewnie nie kiwnął palcem w omawianych sprawach, za to wymagać umie dobrze. Ale takich jest niemało. A my? "róbmy swoje..." "c" Wojciech Młynarski

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Czyżbyś drogi Jurmaku uważał się za liberalizatora w cudzysłowie ?

Tekst o imprezkach nie dotyczył Ciebie , ale jest taki ciekawy wątek
viewtopic.php?f=17&t=5091&start=150

Piotr Siedlewski

I znowu mijasz się z prawdą: SJ jest traktowany, jako certyfikat kompetencji (a nie jako zezwolenie na żeglowanie) przez czarterodawców w Chorwacji, kraju, gdzie system sowiecki do niedawna podobny był do naszego, albo i jeszcze gorszy. Pojedź czarterować do Francji i nikt Cie nie będzie pytał o żaden "glejcik". W Grecji też SJ jest certyfikatem kompetencji, a nie prawem jazdy i w innych krajach tak samo.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Obojętnie jak nazywany jest patent SJ w innych krajach. to jest uznawany jako dokument uprawniający do bezproblemowego czarteru. We Francji choćby na jej terenach zamorskich są firmy czarterowe żądające okazanie jakiegoś dokumentu zaręczam Tobie że flepy PZŻ są honorowane.
Pokaż w którym miejscu mijam się z prawdą.

Piotr Siedlewski

Nie jest to żadną regułą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Please. Wysil się.
Nikt nie napisał że to jest regułą, a napewno nie ja.
Podobnie jak nie ja napisałem, że SJ jest traktowany jak zezwolenie na pływanie w jakimkolwiek państwie.
To sa tylko Twoje próby wciśnięcia komuś jakis twierdzeń i słów.

Piotr Siedlewski

I co Cię tu dziwi? Skoro nie było nic innego... Na bezrybiu i rak ryba
Ale nie martw się - na razie tylko ISSA ma zatwierdzony program szkolenia, ale jestem dziwnie spokojny, że całkiem niedługo będzie takich programów więcej.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ależ mnie nic nie dziwi. co najwyżej wywołuje rozbawienie słuchanie opowieści o tym jak "liberalizatorzy" dbają o interesy dziesiątek tysięcy chętnych do żeglowania, jak oto zabiegają o to by poszerzyć im strefę bezpatentową.

Piotr Siedlewski

Odpowiem cytując swój wpis sprzed niecałej godziny:
"A pamiętasz może ile czasu minęło od podwyższenia granicy bezpatencia? Chciałbyś może "co rok to prorok"?
Tak to nie ma - nawet w Erze..."

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Otóż to - SJ jest zezwoleniem na żeglowanie w Polsce (ściślej - pod polską banderą).

Ewentualność okazania go przez polskich czarterobiorców, w różnych krajach, wynika, tylko i wyłącznie, z wewnętrznych ustaleń poszczególnych firm czarterowych i nie ma nic wspólnego z systemem państwowych zezwoleń na żeglowanie - takich, jakie (jako pogrobowcy systemu sowieckiego) istnieją do tej pory w Polsce.

Jeżeli ktoś stawia znak równości pomiędzy państwowym systemem zakazów, nakazów i zezwoleń, a dobrowolnymi ustaleniami niezależnych firm, to ja już nic tu nie jestem w stanie poradzić.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A kto stawia i gdzie znak równości ?
Brniesz kompletnie w urojenia.
Non stop przypisujesz nie wypowiedziane słowa i twierdzenia. To jakiś fiksacja.





3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba
powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW
wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy
polski związek sportowy.
4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki
wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o
długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona
jest konstrukcyjnie do 15 km/h. W przypadku jachtów przeznaczonych
do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego
jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg
ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi
morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie
ust. 5.

15 km/h = 8 w. To przeciętna szybkość graniczna żaglowego jachtu turystycznego w normalnych warunkach eksploatacji.

Ciekawostka
Posiadacz jachtu motorowego 13 m długiego z załogą bodajże do 12 osób, z silnikiem 75 kw może pływać bez szkolenia i papierów po rzece / gdzie np prędkość prądu może wynosić 1,5 m/s i wówczas v max. jego jachtu wyniesie 11 w czyli v nieosiągalne dla wielu jachtów turystycznych pomijam np Majestici /, ale nie udało się nawet o milimetr przesunąć granicy dla żeglarzy ponoć dlatego że 3,5 roku temu osiągnięto 7,5 metra.

Piotr Siedlewski

Twoja fiksacja.




Znasz wyjaśnienie?
Ja tylko przypuszczam, że lobby pezetżetowskie nie dopuściło do zmiany przepisów odnośnie jachtów żaglowych, a posłowie, senatorowie i urzędnicy ministerialni sami są żywotnie zainteresowani pływaniem jachtami motorowymi o parametrach zawartych w ustawie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Gdzie jest jakiś wpis stawiający ten znak równości.
Czyżby opisywanie faktów naruszających Twoje wyobrażenia o świecie czarterów, aż tak Ciebie boli ze posuwasz się do wypisywania nieprawdy na temat czyiś wpisów.

Piotr Siedlewski

Umiesz czytać, czy tylko insynuować? Widzisz w tym zdaniu na samym początku słowo: "jeżeli"?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wynika z tego że zdanie jakie wpisałeś / te pogrubione na niebiesko, przeze mnie / to nic innego jak bezsensowny retoryczny chwyt, ot tak obliczony na podniesienie literackiej wartości Twojej wypowiedzi.
Zdanie nie odnoszące się do niczego, ani do nikogo czyli bełkot. Czy tak?

Piotr Siedlewski

Nie.

Ci, którzy potrafią czytać i mają IQ powyżej 86 zrozumieli, jak trzeba.

EOT

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie chce mi się wnikać w szczegóły, tzn opowiadać na czym polega chodzenie koło zmian. Powiem tylko, że od lobbujących nie zależy prawie nic, póki nie znajdzie się zainteresowany parlamentarzysta, który zechce popchnąć sprawę. W przypadku hausbotów taki ktoś się znalazł, bo był zainteresowany rozwojem turystyki wodniackiej na Warcie - Noteci.
I jeszcze o tempie zmian - po pierwsze - 7,5 m weszło od 2008 roku, więc nie 3,5 tylko 2,5 roku (dopiero co minęło).
- po drugie - od 1989 roku to była praktycznie pierwsza większa zmiana liberalizacyjna, po latach zamordyzmu. Ludzie, którzy mają wpływ na zmiany nie są mentalnie gotowi aby łyknąć tak duże (w sensie większe niż obecne - dopisane po chwili) rozszerzenie bezpatencia - a przynajmniej większość. Bo "sie potopią...". I argumenty "a bo w takiej Szwecji to drwal z Kiruny..." spływaja po nich jak woda po gęsi.
Jest mi obojętne, czy ta argumentacja przekonała kogokolwiek, ale właśnie tak to wygląda w praktyce.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Napiszę tak.
Na wstępie informuję lojalnie i uczciwie, że patentu nie posiadam.
Aczkolwiek szkolenie takowe ukończyłem na przełomie lat 70-tych i 80 -tych z praktyką szkutniczą i żaglomistrzoską włącznie - co teraz nie jest wymagane w programie szkolenia..... Między innymi w ramach szkutnictwa budowaliśmy wóczas od podstaw odkrytopokładową żaglówkę wielkości kadeta ( klasy/typu już po tylu latach nie pamiętam).
Nie przystąpiłem wówczas do egzaminu z przyczyn osobistych.
Od tego czasu pływałem przez kilka lat jako załogant , prowadząc pod nadzorem osoby uprawnionej różne łódki. Pierwsza była słomkowa omega i kabinówka , typu - rarytasu na naszych wodach "Śmieszka" . Spotkałem poźniej tylko dwie takie łódki....
Później pływałem na pierwszej polskiej laminatowej desce windsurfingowej marki Polsport (bodajże delfin), Maku, kadecie, Nash -u 20, orionie, quasi - regatowej omedze i venusce. Potem dłuuuuga przerwa i radosny powrót. I znowu orion , Mak 707 .
Nie uważam , że jestem mistrzem świata, cały czas się uczę i uczyć będę. Bo wiedzy nigdy dosyć....
Jednak po kilkunastoletniej przerwie, testowany przez doświadczonego instruktora otrzymałem "ocenę" , że potrafię więcej , niż wielu żeglaży "patentowanych" .......
Owszem rozważałem opcję ukończenia kursu i posiadania patentu, ale przekalkulowałem, że wolę te pieniądze, które kosztuje kurs i egzamin (w sumie około 1000 zł) dołożyć do własnej lódki , na którą patent nie jest wymagany.
Możecie na mnie psy powiesić - ale taka jest moja decyzja. Howgh !

Konkluzja jest taka. Nie można wszystkich ładować do jednego worka.
Jest wielu prawdziwych żeglarzy, którzy z różnych przyczyn nie zdobyli patentu (może nie było ich na to stać...) - i równie wielu "patentowanych żeglarzy" , którzy patent kupili, zdobyli na pseudokursach zakończonych pseudoegzaminami lub po zdobyciu patentu nigdy nie pływali....
Podobnie jest z prawem jazdy. Jego posiadanie nie świadczy o niczym - tylko o tym, że kierowca ukończył (przynajmniej teoretycznie) kurs i zdał egzamin. Co dalej - widać na naszych drogach.........

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Na pewno nie przekonała @insa - wszystko co robiliśmy w Samosterze według p. Instruktora PZŻ czyniliśmy dla pieniędzy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I jak zwykle, zapewne przytoczysz odpowiedni fragment mojej wypowiedzi , która postawiona przez Ciebie tezę na temat moich przekonań potwierdzi.

Piotr Siedlewski

Może wystarczy Twoje stwierdzenie, że nasze działania przyniosły pożytek ISSA? Czyli jakby w domyśle - ISSA na pewno się odwdzięczy(ła)...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI