I znów ominąłeś jedno słówko... _obowiązkowe_ mianowicie.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Panowie, nie wiem o co się kłócicie tak bardzo OT.
Przecież problem nie leży w tym jakie są wymogi szkoleniowe, tylko w tym czy PATENTY są obowiązkowe czy nie. Ale nie o to pytał założyciel wątka.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

szkolenie i przepisy to nie moje zainteresowania ale z tego co slyszalem od Niemcow
to sa obowiazkowe stopnie i egzaminy ale obowiazku szkolenia nie ma. Osobiscie
pare lat temu pomagalem przeprowadzic ladnego Nauticata i przy okazji pomagalem przygotowac sie do egzaminu wlascicielowi, ktory mial skrypt z wymaganiami i testami.
Jacht w Hiszpanii, zdawac mial u siebie w Bremie.

Z kolei z tego co mi wiadomo, to nie ma w Niemczech obowiazkowego patentu na jachty żaglowe, natomiast jest jakiś podstawowy patent na wszystko co motor silniejszy niż, 3,5 KM. Co w praktyce oznacza, że trzeba miec jakiś ten podstawowy papier, bo trudno sobie wyobrazić dzisiaj jacht z silnikiem mniejszym niż 3,5KM.

Natomiast wic leży w tym, że w Polsce jest obowiązek patentowy w postaci drabinki patentów, a nie jednego podstawowego certyfikatu, oraz, że ma być (jest?) obowiazkowe szkolenie i egzaminy na każdy z kolejnych patentów. To jest faktycznie ewenement w skali Europy.
Co gorsza ewenement, który nie ma żadnego sensownego wytłumaczenia. Chociaż nie zgadzam się, to mogę zrozumieć argumentację za egzaminowaniem na kolejne "pozwolenia na żeglowanie", ale obowiązkowe szkolenia?! a dlaczego? Dlaczego nie można podchodzić eksternistycznie do egzaminu? W końcu jeśli ktoś egzamin zda to konieczną wiedzę posiada, a gdzie jej nabył ( u mnie na rejsie czy u Insa na kursie?) to co za różnica?

W szeroko rozumianym żeglarstwie niekomercyjnym patenty czy inne certyfikaty kompetencyjne powinny być nieobowiązkowe. A wtedy niech szkoły, PZŻ, PTTK czy ktokolwiek inny tworzą systemy certyfikacji z patentami, szkoleniami, egzaminami itp, a rynek zweryfikuje, o których z nich będzimy mówić "uznane certyfikaty" tak jak dziś mówimy o certyfikatach RYA.
Niestety na razie zainteresowani próbują zapewnić sobie "uznawalność" metodą nakazową.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Też mam taką wiedzę i o tym pisałem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

wydaje sie ze wszyscy sa zgodni co do tego jak jest w Niemczech
wiekszosc jak sie zdaje zgadza sie z tym ze obowiazkowe szkolenie jest przezytkiem minionego jedynie slusznego systemu politycznego ktory to system ,jak sie okazuje , nie do konca wywietrzal ze swiadomosci czy podswiadomosci wielu ludzi

Masz rację. W Niemczech nie ma obowiązku zaliczenia szkolenia przed przystąpieniem do egzaminu na stopnie żeglarskie.

Piotr Siedlewski

Dziękuję za post - bo miło widzieć jak ktoś potrafi, po sprawdzeniu, przyznać rację komuś innemu. Mimo, że często się nie zgadzam z ins-em ideologicznie że tak powiem, doceniam tą jego cechę.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Przyłączam się w pełni.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ale się słodziutko zrobiło! Ale i tak mi się podoba.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przy okazji załącznik.
Piotr Siedlewski

Proszę szanownej publiczności - plik o którym mowa zawiera skan wydanej przez niemieckie Federalne Ministerstwo Transportu, Budownictwa i Rozwoju Miast książeczki. Nosi ona w najprostszym tłumaczeniu tytuł:
"Bezpieczeństwo na wodzie,
Ważne regulacje i porady dla miłośników sportów wodnych"

Przejrzałem.
Zgodnie z tytułem rzecz cała ma minimalne i marginalne związki z jakimkolwiek szkoleniem.
Z "systemem szkolenia" nie ma związków żadnych.

Ale niektórym jak widać wszystko się z jednym kojarzy...

Komentarz1: Wklejam link z automatycznym tłumaczeniem opisu zawartości rzeczonej książeczki:
http://tinyurl.com/6575x2n
Opis pochodzi stąd:
http://www.elwis.de/Freizeitschifffahrt ... index.html
Komentarz2: Co do tych, co im się wszystko kojarzy - to brak mi komentarza...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ale na stronie 8 znajduje się wypiska stopni, uprawnień ich posiadaczy i wymaganiami jakie musi spełnić kandydat na tenże stopień. Rzeczywiście nie ma tam dokładnie zakresu wiedzy i umiejętności wymaganej na egzaminach.

Piotr Siedlewski

A wymaganie odbycia obowiązkowego kursu na dany stopień (którykolwiek) jest?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja jako młody stażem żeglarz niedługo po kursie uważam że zarówno kurs jak i patent powinien być obowiązkowy. Może miałem szczęście i na swoim kursie trafiłem na kompetentnych moim zdaniem instruktorów, którzy potrafili przekazać podstawy, zwrócić uwagę na to co ważne. Patent czyni nas odpowiedzialnymi zarówno za jacht jak i załogę. Nie pozostawiając niedomówień określa dokładny zakres uprawnień. Posiadanie go jest też informacją dla armatora, że powierza sprzęt osobie nie przypadkowej a mającej zakres wiedzy który w przy dużej dozie szczęścia pozwoli na bezpieczny powrót jednostki po rejsie. Co do szkolenia sądzę że musi być oparte na jakimś programie z życia wziętym w teorii jednakowym dla każdego uczestnika na wszystkich odbywających się kursach. Nie może być zastąpione na rejs z nawet najbardziej doświadczonym żeglarzem ponieważ ten ma już swoją rutynę pływania i nie zawsze pamięta o elementach potrzebnych do egzaminu (zwłaszcza teoretycznych). Pływając po tłocznych zbiornikach głównie Zegrza i Mazur jestem zwolennikiem wręcz obowiązku patentowego. Nawet najmniejsza żaglówka jest poddawana wielu siłom- obalającej, inercji pływa tylko w określonych kontach wiatru ma wiele niebezpiecznych przedmiotów których złe użycie może być bolesne. Tak więc osobiście nie powierzyłbym jachtu komuś wyłącznie na gębę nawet gdyby mówił że samotnie opłynął Horn galeonem. A i w trakcie rejsu miło wiedzieć że poruszający się wokół mnie mają jakieś pojęcie o prawie drogi, bezpiecznej odległości itp.

_________________
Nie każdy chłop z widłami to Posejdon...

No właśnie jak będziesz troszkę starszy stażem i nabierzesz pewnej wiedzy i doświadczenia, których nie uczyli na tym "fantastycznym" kursie to dopiero będziesz mógł ocenić czy ten kurs tak naprawdę był niezbędny i wniósł w Twoje żeglarskie rzemiosło to co najważniejsze i niezbędne.



Patent niczego nie czyni! Ludzka odpowiedzialność powoduje że człowiek jest odpowiedzialny, ludzka głupota czyni że człowiek jest durniem, etc., patent jedyne co czyni to wyobrażenie że skoro napisane jest na nim że coś możesz to to umiesz! BZDURA!



Skąd wiesz? Sam napisałeś że jesteś młodym stażem żeglarzem!



Może nie pamięta tego co wymagają na egzaminie (zwłaszcza teoretycznym! ) ale na pewno pamięta i doskonale wie, co jest potrzebne i niezbędne aby bezpiecznie i przyjemnie popływać!



A możesz wyjaśnić jakie to obiektywne przesłanki skłaniają Cię do takiego podejścia? Może jakieś statystyki, albo przykłady z innych krajów? najlepiej zachodnich!?



A więc należałoby wprowadzić obowiązkowe kursy i egzaminy na obsługę narzędzi warsztatowych np. młotka, piły, szlifierki kątowej (w szczególności) oraz kuchenne bo to naprawdę niebezpieczne narzędzia których złe użycie może być bolesne!



Mało to zapewne kogokolwiek obchodzi, bo widzisz np ja od Ciebie nie chcę nawet rowerka wodnego pożyczyć i pewnie wielu ma podobne zdanie!



A mi dużo milej jak w około mnie pływają ostrożni ludzie bez patentów niż zarozumiali świeżo upieczeni patentowani żeglarze, którym się wydaje że są mądrzy i wszystko wiedzą bo zdali egzamin, którego tylko wyjątkowo starający się o to nie zdają!

Prawodawcy w tym kraju mają jeszcze mniejszy staż niż Ty i dlatego są bardziej radykalni w określaniu "co dla kogo jest dobre".

I żeby nie było, że ja jakoś mało radykalny jestem to napiszę - śmiałość w wymyślaniu argumentów przemawiających za koniecznością obowiązkowych patentów jest odwrotnie proporcjonalna do znajomości tematu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W jakim banku to konto?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Możesz sobie uważać nawet, że światem rządzą kosmici.

Współczuję Ci z całego serca, że do bycia odpowiedzialnym potrzebujesz glejtu pt. patent żeglarski, a nie masz tego we krwi dzięki wychowaniu w domu i edukacji w szkole.

Jestem armatorem swojego jachtu i mogę go powierzać, komu mi się podoba. Ciekawe jak duża doza szczęścia pozwoliła Ci wrócić ze swojego rejsu i po co wtedy był Ci potrzebny w ogóle jakiś patent?

Ciekawe skąd to przekonanie?

Obaliłeś mnie zupełnie siłą swojej argumentacji i jest to dla mnie bardzo bolesne. Ciekaw jestem ile wiatr ma kont i ile walorów na nich zdołał zgromadzić?

Nie mam zamiaru pływać Twoim jachtem i nie musisz narzucać mi (ani nikomu innemu) obowiązku patentowego, kiedy pływam na innych niż Twój!

***
EDIT: żałuj, że się nie urodziłeś za komuny odpowiednio wcześnie, bo by Ci się podobało!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

hm.. biedni Ci Anglicy, tacy nieodpowiedzialni, bez patentów.. gdzie ja mieszkam...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To pewnie przez brak patentów w Szwecji jest więcej jachtów niz samochodów

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Bądź co bądź prawo jazdy na samochód w Szwecji trzeba mieć

Jachtem łatwiej renifera ominąć

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

wiesz ja jestem odpowiedzialny za mój jacht.... bo jest mój. Jak go utopię to nie będę miał jachtu. Patent mi do tego nie potrzebny:)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Bez dowodów osobistych i meldunków!!! Sodoma gomora!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robercie, jest gorzej, niż myślisz! Oni nawet konstytucji nie mają i nigdy nie mieli Zupełnie nie pojmuję jak oni mogą żyć.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zapomniałem o tej konstytucji, bo to nawet mnie się w pale nie mieści!!! Ja im współczuję bardzo, że żyć muszą w takim dzikim kraju... i żeglować bez patentów! Nieodpowiedzialnie!!! Na pewno sie potopiom!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No, ale za to całą rodzinę królewską mamy

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nic Wam nie pomoże! Jesteście zgubieni!
© by Smerf Maruda

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Czy posiadanie prawa jazdy czyni nas lepszymi kierowcami ? NIE
Czy posiadanie uprawnień elektrycznych,inżynierskich i.t.p. czyni nas lepszymi fachowcami? chyba NIE
Czy posiadanie dyplomu ukończenia jednej z uczelni czyni iż mamy większą wiedzę? NIEKONIECZNIE.
Ale posiadamy te uprawnienia.............
A co mnie uderzyło, iż im więcej każdy z was krzyczy tym ma większe uprawnienia żeglarskie.
Pozwólmy każdemu wypowiedzieć swoje zdanie na temat....mimo braku doświadczenia,młodego wieku,co dopiero zdobytych :uprawnień:

Bez urazy.

_________________
Marek Gruhn