Forum żeglarskie :: Zobacz wątek - Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni

Brzmi to, jak by uprawnienia miały zostać te same, tylko warunki ich uzyskania miały się zmienić, bo ani słowem nie jest wspomniane w tym opisie, że rozporządzenie ma same te stopnie regulować. Ktoś może się orientuje, jak interpretować taki zapis?

Tyle, ż eten sam plan wisial w BIP w roku ubieglym

Colonel napisał(a):

Tyle, ż eten sam plan wisial w BIP w roku ubieglym

Jędrek - o ile dobrze pamiętam to mają z tym czas do 16 października br ?

A co się dzieje w takim wypadku?

Wczoraj, wczesnym popołudniem pojawiło się uzupełnienie do planu legislacyjnego.

Na stronie trzeciej pedeefa jest napisane, że J.W.Pan MinMorza to jak będzie miał chwilkę w okolicach Boziowegonarodzenia, to skrobnie jakieś rozporządzonko wynikające z ustawy o bezpieczeństwie morskim.

Jest napisane też, że rozporządzonko dotyczyć będzie art. 77 ust. 10, czyli:..../cut/.....

Czyli - pamiętajcie - wieszczę, że będzie jak zawsze, zgodnie z naszą świecką tradycją... i to nawet chyba nie nową... :-?

Kiedyś mi przygadałeś na Forum że tylko "klepię po klawiszach" i nic nie zrobiłem.
A Ty co w tej sprawie zrobiłeś oprócz "wieszczenia". :roll:

Rozporządzeni o ktorym piszesz ma ustalić zasady egzaminowania i powoływania komisji dla zawodowych marynarzy i oficerów...

Autor:	Helmsman [ 18 mar 2012, o 21:37 ]
Tytuł:	Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Na stronie BIP Ministerstwa Sportu i Turystyki znajduje się już plan legislacyjny na 2012: http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/25/88 ... 012_r.html Jedyne, co przypomina tak wyczekiwane rozporządzenie to punkt 5, który brzmi: "rozporządzenie w sprawie określenia wymagań niezbędnych do uzyskania dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień w zakresie uprawiania turystyki wodnej" Brzmi to, jak by uprawnienia miały zostać te same, tylko warunki ich uzyskania miały się zmienić, bo ani słowem nie jest wspomniane w tym opisie, że rozporządzenie ma same te stopnie regulować. Ktoś może się orientuje, jak interpretować taki zapis? Pozdrawiam, Konrad

Autor:	Carlo [ 19 mar 2012, o 07:39 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Helmsman napisał(a): Brzmi to, jak by uprawnienia miały zostać te same, tylko warunki ich uzyskania miały się zmienić, bo ani słowem nie jest wspomniane w tym opisie, że rozporządzenie ma same te stopnie regulować. Ktoś może się orientuje, jak interpretować taki zapis? Dokładnie przeczytać plan legislacyjny i dokładniej przeczytać projekty rozporządzeń Ministra Sportu i Turystyki w tym "prace nad założeniami do projektu w sprawie uprawiania turystyki wodnej" Wtedy nie ma potrzeby nic interpretować. A z tych interesujących to jeszcze - "Projekt rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania egzaminu"

Autor:	Colonel [ 19 mar 2012, o 08:39 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Tyle, ż eten sam plan wisial w BIP w roku ubieglym. A co to znaczy, to wynika wprost z ustawy o zegludze śródlądowej, art. bodajże 37a

Autor:	Helmsman [ 19 mar 2012, o 10:08 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
W zeszłym roku nazywali ten punkt "Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki w sprawie uprawiania turystyki wodnej", czyli nazwa sugerowała coś szerszego niż w planie na ten rok. Prace nad założeniami oglądałem wielokrotnie i odpowiedziach raczej bardziej były akcentowane propozycje zmiany samych patentów oraz uprawnień z nich wynikających, a dopiero w drugim rzędzie trybu ich uzyskiwania. Stąd moje zdziwienie tak sformuowanym zagadnieniem w planie na 2012. Ale dzięki za wyjaśnienie, że chodzi tylko o zmianę określenia na to rozporządzenie Pozdrawiam, Konrad

Autor:	bury_kocur [ 19 mar 2012, o 11:31 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Colonel napisał(a): Tyle, ż eten sam plan wisial w BIP w roku ubieglym Jędrek - o ile dobrze pamiętam to mają z tym czas do 16 października br ? Pzdr Kocur

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=11180	Strona 1 z 1

Autor:	Jaromir [ 19 mar 2012, o 14:28 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
bury_kocur napisał(a): Colonel napisał(a): Tyle, ż eten sam plan wisial w BIP w roku ubieglym Jędrek - o ile dobrze pamiętam to mają z tym czas do 16 października br ? O ile dobrze pamiętam w Polsce ponad połowa rozporządzeń wykonawczych wydawana jest grubo po terminach ustalonych przez ustawy źródłowe. Nie licząc tych, które nigdy nie zostaja wydane, mimo jasno określonego w ustawie terminu...

Autor:	Helmsman [ 19 mar 2012, o 16:57 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
A co się dzieje w takim wypadku? Czy po przekroczeniu terminu rozporządzenie wydane do ustawy przed nowelizacją traci ważność, co w tym wypadku oznacza bezpatencie na wszystko co pływa? Czy też jest ważne niezależnie od terminów, aż do wydania nowego rozporządzenia?

Autor:	Maar [ 19 mar 2012, o 17:01 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Helmsman napisał(a): A co się dzieje w takim wypadku? Pytasz nas o to co się dzieje, gdy ten co tworzy prawo postępuje niezgodnie z prawem? Pamiętasz rozkwit żeglarstwa na Mazurach pod koniec XX wieku? To właśnie działo się (m.in.) dlatego, że zaistniał stan bezprawia, który był wszystkim na rękę.

Autor:	Jaromir [ 19 mar 2012, o 18:21 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Helmsman napisał(a): A co się dzieje w takim wypadku? Dzieje się dokładnie to, co zapisano w noweli ustawy o sporcie....: Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie: . . . art. 53a ust. 11 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1, zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 37a ust. 14 i 15 ustawy, o której mowa w art. 67, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, Prościzna Kto jest zainteresowany w konserwowaniu status quo jest chyba jasne, nieprawdaż?

Autor:	Helmsman [ 19 mar 2012, o 21:15 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Podczas tamtego bezpatencia byłem jeszcze w takim wieku, że w ogóle nie interesowały mnie papierki ( nie spełniałem wymagań wiekowych dla posiadacza patentu ), tylko i wyłącznie pływanie I mam wrażenie, że tak powinno być niezależnie od wieku, że pływa się, bo się lubi i na tym, na czym się lubi, a nie myśli się nad długością kadłuba i akwenem, żeby tylko zostały wliczone do stażu, żeby kiedyś móc pływać na tym, na czym się chce i tam gdzie się chce

Autor:	Jaromir [ 19 mar 2012, o 21:52 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Przecież tak już jest, rownież w Polsce: viewtopic.php?f=17&t=11086&p=142161&hilit=o%C5%9Bwiadczenie#p142161

Autor:	Maar [ 25 maja 2012, o 18:46 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Wczoraj, wczesnym popołudniem pojawiło się uzupełnienie do planu legislacyjnego. Na stronie trzeciej pedeefa jest napisane, że J.W.Pan MinMorza to jak będzie miał chwilkę w okolicach Boziowegonarodzenia, to skrobnie jakieś rozporządzonko wynikające z ustawy o bezpieczeństwie morskim. Jest napisane też, że rozporządzonko dotyczyć będzie art. 77 ust. 10, czyli: "Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej, kierując się koniecznością zapewnienia właściwego poziomu wyszkolenia i sprawnego przeprowadzania egzaminów oraz zapewnienia wysokiego poziomu kształcenia kadr morskich, w szczególności zgodnie z postanowieniami Konwencji STCW, określi, w drodze rozporządzenia, kryteria, którym powinni odpowiadać kandydaci na przewodniczącego Komisji i jego zastępców oraz egzaminatorów, sposób sporządzania i aktualizacji listy egzaminatorów, a także tryb i sposób przeprowadzania egzaminów kwalifikacyjnych oraz warunki wynagradzania członków zespołu egzaminacyjnego. "

Autor:	Jaromir [ 25 maja 2012, o 21:49 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Maar napisał(a): Wczoraj, wczesnym popołudniem pojawiło się uzupełnienie do planu legislacyjnego. Na stronie trzeciej pedeefa jest napisane, że J.W.Pan MinMorza to jak będzie miał chwilkę w okolicach Boziowegonarodzenia, to skrobnie jakieś rozporządzonko wynikające z ustawy o bezpieczeństwie morskim. Jest napisane też, że rozporządzonko dotyczyć będzie art. 77 ust. 10, czyli:..../cut/..... Faaaaajnieeee. Tylko ja widzę, że w temacie jest napisane "Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni".. A rozporządzenie które sygnalizujesz wcale nie dotyczy stopni.... Co więcej - ono nie dotyczy w ogóle... żeglowania! Rozporządzeni o ktorym piszesz ma ustalić zasady egzaminowania i powoływania komisji dla zawodowych marynarzy i oficerów... Poza tym, że sygnalizujesz zupełnie inne rozporządzenie to będzie ono wydane na podstawie innej delegacji prawnej zawartej w innej ustawie i przez innego ministra, niż ten, który powinien do jesieni stworzyć nowe rozporządzenie "patentowe"... Skoro już jednak odgrzałeś temat... Dla informacji - nowe rozporzadzenie "patentowe" powinno być wydane przez ministra sportu, na podstawie delegacji zawartej w Art 37a ust.15 ustawy o żegludze śródlądowej... Minister sportu ma na to czas do października, ale wiadomo, że tradycyjnie - nie zdąży.. Szukać informacji o rozporządzeniu dotyczącym stopni żeglarskich ("patentowym") należy w BIP ministerstwa sportu. Jak dotąd można tam tylko wyczytać, że ponad rok temu "konsultowano" wstępne założenia do tego rozporządzenia - o tak: http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/76 ... tyki_.html Od ponad roku nad rozporzadzeniem "patentowym" panuje znacząca cisza... Ale poczekajmy na koniec lata / wczesną jesień. Wówczas to urzędnicy minsportu zauważą, że żadnych przepisów dotyczących stopni żeglarskich i motorowodnych za chwilę z mocy prawa... "nie będzie" - i nastąpi legislacyjna panika.. I wtedy kolejny urzędnik, koniecznie taki, który nie zna się na żeglowaniu i nie zna żadnych przykładów uregulowania kwestii "patentów" w innych krajach Europy (czyli np. pan Cezary Grzanka, odpowiedzialny dotąd za rozporządzenie "patentowe" w ministerstwie sportu....) - wtedy ten urzędnik zwróci się z prośbą o konsultacje do... no.. no...??? Tak - on zwroci sie o szybkie konsultacje do właściwego związku sportowego! Jak zwykle... jak zwykle... Nawet nie dziwiłoby mnie gdyby w jakiejś szufladzie w Warszawie, na Ludwiki, już od dawna czekał "gotowiec", przeznaczony do podsunięcia urzędnikom ministerstwa sportu. Potam pan Grzanka z kolegami i koleżankami (bo odpowiedzialność trzeba rozmywać) coś tam w gotowcu pozmienia albo nie, a następnie załatwi wszelkie "konsultacje" - po cichy i w dwa-trzy tygodnie. I kwita. A na koniec, po obowiazkowych konsultacjach międzyresortowych, czyli zapewne tylko kilka miesięcy po terminie, pani minister podpisze kolejnego "patentowego" gniota, stworzonego w duchu i literze "związkowej kontry". Pewnie odezwą się wówczas głosy ulgi, że jednak rozporządzenie jest... bo przecież dzialacze i fabrykanci patentów muszą wiedzieć co robić by zarobić na szkoleniach - więc strach, jeśliby rozporządzenia nie było... I nic to, że w kolejnym, na kolanie tworzonym akcie prawa nadal pełno będzie kazuistycznych szczególików i sprzecznych, nieżyciowych wymagań... I nic to, że w porównaniu z rozwiązaniami znanymi z innych krajów Europy wyglądac będziemy w dalszym ciągu jak skansen tępego, urzędniczego zamordyzmu. I nic to, że polskich żeglarzy odda się raz kolejny w pacht związkowym wydrwigroszom... Czyli - pamiętajcie - wieszczę, że będzie jak zawsze, zgodnie z naszą świecką tradycją... i to nawet chyba nie nową... PS - przez kilka lat urzędnicy tego "nowego" gniota kilka razy poprawią - ale broń Boże nie merytorycznie, tylko tam, gdzie akt prawny okaże się na tyle wewnętrznie sprzeczny, że sam uniemożliwiać będzie własne stosowanie. PPS - a potem będzie kolejna zmiana ustawy...

Autor:	Roman K [ 25 maja 2012, o 23:41 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
pierdupierdu napisał(a): Czyli - pamiętajcie - wieszczę, że będzie jak zawsze, zgodnie z naszą świecką tradycją... i to nawet chyba nie nową... Jaromir. Kiedyś mi przygadałeś na Forum że tylko "klepię po klawiszach" i nic nie zrobiłem. A Ty co w tej sprawie zrobiłeś oprócz "wieszczenia". PS. Wieszczów było ci u nas dostatek. Pozostały po nich wiekopomne dzieła. Np. "seria" Dziadów, ze szczególnym poleceniem cz. II-giej.

Strona 1 z 1	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Autor:	Były_User 934585 [ 26 maja 2012, o 05:26 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
Roman K napisał(a): Kiedyś mi przygadałeś na Forum że tylko "klepię po klawiszach" i nic nie zrobiłem. A Ty co w tej sprawie zrobiłeś oprócz "wieszczenia". W tej konkretnie to chyba jeszcze nic, choć trzymanie ręki na pulsie to też nie jest mało. Co do tamtych, poprzednich spraw, to byś się zdziwił...

Autor:	Maar [ 26 maja 2012, o 10:14 ]
Tytuł:	Re: Plan legislacyjny a rozporządzenie dotyczące stopni
pierdupierdu napisał(a): Rozporządzeni o ktorym piszesz ma ustalić zasady egzaminowania i powoływania komisji dla zawodowych marynarzy i oficerów... Upsss Na karb sprawdzania czy "Zbierajówka" jest odpowiednio schłodzona to kładę, bo innego wyjaśnienia nie znajduję.