Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Konferencja ws. rozporządzenia.

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 16 kwi 2024, o 22:41

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » O żeglarstwie » Prawo

Konferencja ws. rozporządzenia.

Strona 3 z 16

[ Posty: 456 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 16:59

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

AIKI napisał(a):

Miałbym 2 typy..

Zostaw...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

Były_User 934585

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:01

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 389
Uprawnienia żeglarskie: nikt

Wojciech1968 napisał(a):

Popieram w całości.
Jak zobaczą, że żeglarze nie ingerują w motorowodniaków, to odwrotnie mogą się odwzajemnić.

Dopóki milczysz możesz uchodzić za mędrca

Po co się wymądrzać skoro nie zna się dobrze problemu?
Choć osobiście uważam, że osobny patent skuterowy byłby wskazany.

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:04

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

panwac napisał(a):

Ja przedstawiłem postulat zapisu paragrafu rozp. dot. egzaminu:

§ 17 Egzamin na poszczególne patenty albo licencję przeprowadza się w oparciu o listę pytań (część teoretyczna) i zadań (część praktyczna), opracowanych zgodnie z zakresem wymagań egzaminacyjnych (określonych w załączniku nr 4 do rozporządzenia), zatwierdzonych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej i opublikowanych w BIP podmiotu upoważnionego do przeprowadzenia egzaminu.

...z uzasadnieniem

Nie uważam tego za niezbędne, stanowisko SAJ nie formalizuje tak egzaminów. uważam (ale osobiście, a nie służbowo), ze nie jest to najlepszy pomysł ze wzgledu na trudnośc dostosowywania egzaminów do realiów, raz zatwierdzona lista pytań się "spetryfikuje".
Publikacja listy pytan na BIPie jest do przyjecia. Ale listy "podmiotu",anie "ministerstwa". Ale to moje osobiste zdanie!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

panwac

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:06

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 420
Podziękował : 157
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Colonel napisał(a):

panwac napisał(a):

Uzasadniłem kwestią ujednolicenia wymogów oraz zapobieganiem wymyślania przez egzaminatorów pytań "pod grupę" (inne dla "swoich", inne dla nielubianych).

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Za ten post autor panwac otrzymał podziękowanie od: Były user

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:11

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Jestem zwolennikiem wiary w uczciwość ludzi ale to WY TAM WSPÓLNIE decydujecie o zachowaniach. Przedstawiciel SAJ ma prawo oceny sytuacji in situ.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

piotr6

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:33

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279

zachodzi obawa,że osoby po kursach mogą być forowani.

_________________
pozdrowienia piotr

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:34

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

piotr6 napisał(a):

zachodzi obawa,że osoby po kursach mogą być forowani.

Możliwość forowania zawsze będzie. Nie jest na to sposobem dokładanie formalnych wymogów i ograniczeń.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

piotr6

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:36

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279

nie ja nie nie mówię o dokładaniu. Raczej myślę a tzw banku pytań

_________________
pozdrowienia piotr

Góra

Kuracent

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:37

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4794
Podziękował : 652
Otrzymał podziękowań: 347
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.

Maar napisał(a):

Oszołomy są w zmowie z ministerstwem

Prawnik MSiT powiedział przed chwilą, że rozszerzenie uprawnień nie spowodowało wzrostu wypadków i idą dalej tą drogą. Obalił w ten sposób wywód Chochalaka.

Ja nie mam tu nic do dodania. Chyba jesteśmy w zmowie. ;-)

pzdr,
Andrzej Kurowski

Za ten post autor Kuracent otrzymał podziękowanie od: Były user

Góra

panwac

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:38

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 420
Podziękował : 157
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Z poziomu propozycji zmian zał. 4 przeszliśmy na ogólny poziom - czy da się, czy nie zamieścić w np. zakresie wiedzy jednego stopnia (mors) wszystko, co wydaje się być istotne na morzu; z drugiej strony czy dawać, czy nie możliwość wyboru poziomu trudności (stopnia nie połączonego z innymi drabinką).

Swoje stanowisko zmiękczyłem - przedstawiłem 4 stopnie żeglarskie (3 do wyboru + kapitan), jako opcję, gdyby nie udało się znaleźć minimów, które nie zawyżając wymagań wypełnią zał. 4 zadowolą legislatora.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Awantura o pływy w stażu...

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:52

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Walczyć. Staż pływowy dziś nie ma sensu!!!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

panwac

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:53

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 420
Podziękował : 157
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Właśnie to powiedziałem - nie tylko ja. Głosów za utrzymaniem pływów podobna liczba.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:54

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

panwac napisał(a):

czy da się, czy nie zamieścić w np. zakresie wiedzy jednego stopnia (mors) wszystko, co wydaje się być istotne na morzu

Nie dokładajmy stopni.
Da się wszystko zmieścić w jednym stopniu morskim!
Konstrukcja morsa z projektu rozporządzenia jest dobra!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

piotr6

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:55

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279

Colonel napisał(a):

Walczyć. Staż pływowy dziś nie ma sensu!!!

Dlaczego? pytam z ciekowości i bez podtekstów

_________________
pozdrowienia piotr

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 17:56

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Specyfika polskiego wybrzeża i generalnie Bałtyku jest tak, że jakiś "daily skipper"z limitem np. 20Mm "do" zwiększa niebezpieczeństwo a nie zmniejsza. A umieć musi de facto to samo co skipper na oceanie.
Brońcie propozycji ministestwa, nie dajcie szans jej obalać!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: Były user

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:03

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

piotr6 napisał(a):

Colonel napisał(a):

Walczyć. Staż pływowy dziś nie ma sensu!!!

Dlaczego? pytam z ciekowości i bez podtekstów

To jest OT. Odpowiem więc bardzo krótko:
- Kiedyś, przy braku technologii GPS i mapy elektronicznej,była to rzeczywiście odrobinę wyższa szkoła jazdy nawigacyjnej. Jeszcze wyższą była astronawigacja. Dziś jest to prymitywnie proste.
- Kiedyś rozbudowana drabinka stopni, wraz z rosnącym "zaawansowaniem i wtajemniczeniem" służyła jako alibi wobec partyjno-państwowych urzędników POZWALAJĄCYCH żeglować na państwowym (uspołecznionym) sprzęcie. Dziś urzędnik nie jest od POZWALANIA. Ma zadbać o bezpieczeństwo publiczne i interes publiczny. Nie musimy mu dawać takiego dupochronu,tak samo jak nie musimy dawać mu obowiązkowych szkoleń albo zaświadczeń lekarskich..

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowania - 5: Były user, junak73, Moniia, morka, Wojciech

Góra

panwac

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:10

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 420
Podziękował : 157
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Staramy się bronić.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Za ten post autor panwac otrzymał podziękowania - 2: Były user, Wojciech

Góra

piotr6

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:18

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279

Colonel napisał(a):

piotr6 napisał(a):

Colonel napisał(a):

Walczyć. Staż pływowy dziś nie ma sensu!!!

Dlaczego? pytam z ciekowości i bez podtekstów

jasne

_________________
pozdrowienia piotr

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:25

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

panwac napisał(a):

Staramy się bronić.

Kto i o co atakuje?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

panwac

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:29

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 420
Podziękował : 157
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Staramy się obronić brak pływu.
Teraz jest kwestia samych stopni - jakie mają być i jakie wymogi stażowo-egzaminacyjne.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Rafał Krauze - PZŻ - za utrzymaniem braku egzaminu na kapitana.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:32

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Rafał Krauze reprezentuje najstarszy klub z Gdańska PKM!

Pilnujcie, żeby nie skomplikować stażów! Stanowisko SAJ jeporządkowało, moim zdaniem dobrze i poprawnie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

Kuracent

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:38

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4794
Podziękował : 652
Otrzymał podziękowań: 347
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.

panwac napisał(a):

Staramy się bronić.

Podałem argument kosztowy. Podwyższa znacznie koszty zdobycia patentu a może 5% żeglarzy polskich żegluje na pływach. Powiedziałem, że pływy to nie czarna magia, jak się wmawia nam. I na egzaminie mogą być pływy jako teoria. Ale nie więcej.

Piotr dodał, że jako załogant nie nauczył się wiele o pływach, poza tym, że są pory, gdy można lub nie można wejść do portu.

A potem nauczył się sam, gdy miał poprowadzić własne rejsy na pływach.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Góra

panwac

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:38

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 420
Podziękował : 157
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Propozycja Chocholaka:
- sternik (drugi stopień): 200h stażu + 16 lat + egzamin => uprawnienia do 24 metrów na morza zamknięte.

- mors i kapitan połączone. Staż jak dla starego kapitana, brak egzaminu => bez ograniczeń wielkości jachtu i akwenu.

Sporo osób się z nim zgadza.

Nie ma zgody na odebranie uprawnień 2 Mm żeglarzom

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Kolejna propozycja (nie widziałem, kogo): żeglarz 2 Mm + wody wewnętrzne

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Góra

Były user

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:45

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...

Czyli de facto utrudnienie dostępu do świata szerokiego /mors/ za cenę zachowania rynku "rejsów stażowych na pływach" motywują to jakoś inaczej niż rynkiem do zarabiania kasy starymi, tanimi jachtami?

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:52

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

2 mm +wody wewnętrzne to pomysł do przyjecia!
Propozycja Chocholaka nie do przyjecia!!! Twardo: utrzymać projekt ministerstwa!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

Kuracent

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:55

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4794
Podziękował : 652
Otrzymał podziękowań: 347
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.

Kompromis.
Drugi stopień morski będzie nazywał się s.j. do 24m. na morzach zamkniętych i do 200Nm.

Do ustalenia, czy ż.j. ma pływać do 2Nm i czy do 8,5 czy 12Nm ale w porze dziennej.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Góra

Ejdzej

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:56

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 00:14
Posty: 708
Podziękował : 105
Otrzymał podziękowań: 193
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla

Jest ktoś z Tsunami? Oni zaproponowali, "najgorszy" projekt i jestem ciekaw czy go bronią.

Góra

Szaman3

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 18:58

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3238
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 333
Otrzymał podziękowań: 969
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean

Strasznie miesza Tsunami. Nomen omen.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Żeglarz wody wewnętrzne + 2 Nm (pora dzienna)

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Góra

Moniia

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 19:00

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)

Kuracent napisał(a):

Kompromis.
Drugi stopień morski będzie nazywał się s.j. do 24m. na morzach zamkniętych i do 200Nm.

Do ustalenia, czy ż.j. ma pływać do 2Nm i czy do 8,5 czy 12Nm ale w porze dziennej.

To nie jest kompromis, to próba ograniczenia dobrego układu ministerstwa. I próba powrotu do morskiej 'drabinki' z dwoma stopniami, co zaprzecza idei całego projektu.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Za ten post autor Moniia otrzymał podziękowanie od: Były user

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Konferencja ws. rozporządzenia.

Napisane: 6 lut 2013, o 19:01

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Kuracent napisał(a):

Kompromis.
Drugi stopień morski będzie nazywał się s.j. do 24m. na morzach zamkniętych i do 200Nm.

To nie jest kompromis! To oceniam jako porażkę. Jeśli rzeczywiście cos powszechnie uzgodniono, to trudno ale jeśli nie to wróćcie raz jeszcze do tematu!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: Były user

Góra

Strona 3 z 16

[ Posty: 456 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16 Następna strona

Strona główna forum » O żeglarstwie » Prawo

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 85 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników