Po pierwszym czytaniu, poza innymi wątpliwościami, nurtuje mnie pytanie w odniesieniu do fragmentu jak niżej (także w kontekście innych zapisów dodanych w tej wersji projektu):


Tak sobie myślę, kto (fizycznie), komu (też fizycznie) co obiecał lub dał? Bo jaki podmiot na tym może zyskać wiem bez zgadywania.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

I zauważ, że nie wpisano wymogu, aby wynik tego późniejszego audytu był... pozytywny
Inaczej mówiąc nieważne jak uczyli, nieważne czego uczyli - ważne, że wydali papierek a potem poddali się audytowi

Mnie ciekawi także parę innych spraw, bo chyba ten co pisał ten projekt na mapę nie patrzył:
Jak będą z naszych opinii z rejsu odczytywać rejon żeglugi, skoro do Wlk.Brytanii można popłynąć ze Skagerraku na zachód i może wyjdzie po drodze ponad 200 NM od brzegu (żegluga oceaniczna), a można też wzdłuż brzegów i przeskok do Dover i nigdzie nie przekroczy się 60 NM (żegluga przybrzeżna)?

Tam jest więcej... tego.
Tak patrzę na te kolejne próby wybiórczego usuwania błędów i jednoczesnego dodawania nowych "ciekawostek" i stwierdzam jedno: oni zafiksowali się na koncepcji, która starają się ubrać w słowa. Nie zrobić dobre regulacje prawne, tylko zalegalizować pomysł.
A podstawa pomysłu nie jest działanie na rzecz polskich żeglarzy w rozumieniu grupy zawodowej i obrona ich interesów na świecie, tylko wyciągnięcie z tych żeglarzy kolejnej łatwej kasy za pośrednictwem upoważnionych ośrodków egzaminujących oraz kolejnej kasy z agencji żeglarskich.

A najbardziej mnie wkurza powtarzający się argument, że to "musi być trudne", żeby zyskało poważanie i akceptację na świecie (uznanie tych nowych dyplomów), gdzie jednocześnie (ale może to przeoczyłem), nie widzę zapisów o uznaniu kwalifikacji zawodowych żeglarskich (na jachty) uzyskanych za granicą. Jest takie coś w rozporządzeniu dot. kwalifikacji marynarzy (obsad statków, np. handlowych) - z dodatkowymi warunkami, ale jest. A tu nie ma - czyli zwykły pic i szukanie łatwych pieniędzy.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Qrcze - przecież to bełkot ...
Czytam i nie wierzę ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie bełkot, tylko korupcja.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Całość znalazła się na bip-ie zaskakująco szybko.

_________________
Adam

Kto chce - niech czyta:
http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//520/ ... 137952.pdf

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z pewnością jest to najmniej istotna w całym projekcie rzecz, ale jaka może być intencja rozszerzenia terminu ŻEGLUGA PRZYBRZEŻNA do 60Mm od brzegu?

Wręcz przeciwpołożnie. To jest ograniczenie do 60 mil.
Ten sam Pan Minister (jako urząd, bo persona inna) w innym rozporządzeniu (w sprawie wyszkolenia i kwalifikacji zawodowych marynarzy) podał definicję:
2)żegluga przybrzeżna - podróże po obszarach Morza Bałtyckiego i akwenach przyległych do 8° długości geograficznej wschodniej;

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Hm, 60 Mm od jednego brzegu i 60 Mm od drugiego brzegu daje razem 120 Mm , gdzie są na mapie takie 100-milowe "przeloty", bo nie mam żadnej pod ręką?

Jeśli to pozostanie w takiej postaci: różne definicje zasięgów żeglugowych, różne metody liczenia "stażu" w rozporządzeniach marynarskich i żeglarskich, to dopiero będzie cyrk w urzędach morskich przy weryfikacji ile kto wypływał
A wytłumaczyć zagranicznemu kapitanowi czy armatorowi jachtu, co ma wypisać na kwicie polskiemu zawodowemu żeglarzowi... mina obcokrajowca - bezcenna

Mnie ciągle ciekawi, gdzie ten staż na jachty z przedziału 500-3000 gt można uzyskać? i po co? Jeśli bowiem jakiś Polak na takim zagranicznym "jachcie" już pływa, to znaczy, że mu polski "dyplom jachtowy" nie jest do tego potrzebny.

A wytłumacz polskiemu kapitanowi, co ma wpisać polskiemu żeglarzowi zawodowemu:
24.3. Dla określenia odpowiedniego rodzaju żeglugi przyjmuje się, w odniesieniu do całego rejsu, maksymalną odległość od brzegu w jakiej jacht odbywał dany rejs.
Jacht płynie ze Spitsbergenu do Polski. W Tromso wysiada załogant Kowalski a wsiada Nowak. Od Tromso do Polski jacht płynie wzdłuż brzegów i nie przekracza 60 mil od onych. Co wpisać w kwity Nowaka? Że na rejsie oceanicznym odbył staż przybrzeżny?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wspomnę tylko, że największy polski "jacht" czyli Fryderyk Chopin ma 305 GT.

To ja się pytam, wyższe stopnie są do prowadzenia Daru? Titanica? Flying Cloud?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiesz może Włodek odda penisulę, Romkowi się poprawi i będzie zatrudniał stangretów na Eclipse?

Chyba nie zrozumiałeś...

Z rozporządzenia wynika, ze na każdego <baczność>kapitana jachtu komercyjnego powyżej 300 GT<spocznij> będzie wypadało 5 instruktorów, 2 nadinstruktorów i dyrektor-właściciel szkoły... Ponadto 4 inspektorów i nadinspektor... 8 wykładowców STCW, 2 wykładowców SRC i 4 wykładowców ARPA...

I w ten sposób nie mając jachtów komercyjnych rozwiążemy problem bezrobocia w sektorze administracji morskiej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ależ doskonale zrozumiałem, szansy oddania penisuli nie widzę chwilowo i tak


Że to skok na kasę widać po czym innym - widzisz tam możliwość uznania komercyjnych papierów zdobytych za granicą? Ale będziemy szkolić kadry Romkowi i niech się kadry martwią, żeby im nasze uznali

Na czerwono, razem jakieś 1000 km²


Idealnie ten przykład wczoraj rozważałem. Tylko że u mnie Kowalski pojechał całą trasę. Kowalskiemu niewątpliwie za całość się należy staż oceaniczny.
I teraz są możliwości dwie odnośnie Nowaka:
* ten sam staż TOS-GDY, co Kowalskiemu liczy sie jako akiean, w tym samym czasie Nowakowi liczy się jak przybrzeże
* Nowakowi liczy się staż akieanicznyj, chociaż cały czas on sam był przy brzegu, ale przecież "rejs" był oceaniczny

Cała zabawa polega na braku definicji co jest tym "rejsem", w szczególności gdzie się zaczyna a gdzie kończy (mamy tylko patent na liczenie godzin żeglugi: Za godziny żeglugi przyjmuje się okres w przeliczeniu na pełne godziny, w którym jacht znajduje się w drodze lub z uwagi na bezpieczeństwo konieczne jest prowadzenie wacht, z wyłączeniem wacht portowych. ). Czyli.... dwutygodniowy dwustumilowy rejs na trasie: Hel – Puck, składający się z przepłynięcia z Helu na pozycję 55°55’N 19°00’E a następnie powrotu na Zatokę Pucką i stania przez resztę czasu (czyli ponad 10 dni) na kotwicy (z prowadzeniem wacht kotwicznych) będzie oznaczał 336 godzin w żegludze „pełnomorskiej”, podczas gdy zrealizowany w tym samym czasie ponadtysiącmilowy rejs np. do Norwegii czy Anglii (wzdłuż S wybrzeża M. Północnego) będzie cały czas tylko „żeglugą przybrzeżną”.
Prognozuję zwiększenie rejsów stażowo-szkoleniowych po w/w trasie Hel-Puck, co w sumie dzięki oszczędnościom opłat portowych, zużycia statku i paliwa, może doprowadzić do tego, że zdobywanie kolejnych, wyższych stopni żeglarskich stanie się w efekcie nieco tańsze niż do tej pory

Komercyjnych...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Widzę, że nasza wczorajsza, nocna, z Krzysiem i Zbierajem, rozmowa przeniosła się tu.
Ironizując, zastanawiam się, jak mam wykazać, że w tych kilku tego- i zeszłorocznych rejsach do Oslo, Tallina, Ventspils i Visby, udało mi się trafić w ten magiczny obszar 60+ na Bałtyku. Bo to, że 50 mil na zachód od Azorów uprawiam żeglugę przybrzeżną jest jasne jak słoneczko.

Inna sprawa, to określenie pojemności brutto jachtów w opiniach - coś czuję, że na drogach zrobi się spory ruch, gdy wszyscy zainteresowani zaczną ganiać za kapitanami (i armatorami) dawnych rejsów, aby uzyskać podpisy na duplikatach opinii i kart rejsów. Pytanie, czy w dokumentach małych jachtów ktokolwiek widział info o tonażu? Bo ja znam jeden jacht, który to ma wyszczególnione (jedna z J-140 - 21,5 gt), w Wiki znalazłem dane Antaresów, ale to tyle...

Tak sobie myślę, że autorom tego dokumentu płacą chyba za godziny pracy, a nie za dzieło - czyli jest nadzieja na kolejne odcinki tego serialu.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Pojemność brutto akurat w dokumentach powinna być - może więc zamiast do kapitanów (którzy na ten czas ukryją się od ziemią) będzie branie zaświadczeń z rejestru?

Anyway, jak Wojtek zauważył, największy jest aktualnie Chopin, poza nim mało co ma >200 GT, a akurat projekt zakłada, że "jak nie wiadomo co to, to przybrzeżna <200 brutto".

A może np. na Kapitanie Borchardtcie (brutto 173) porobi się jakieś nadbudówki, żeby dobić do 201 gt, żeby się do stażu do 500 liczył? Stary Wredny Specjalisto od Budowy Okrętów - dużo trzeba by dobudować?

Zawias po przebudowie?

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Są - jak sam zapewne wiesz - chętni do pełnienia funkcji członka załogi na tych jachtach, które pływają pod obcą banderą, charakteryzują się pojemnością większą niż komercyjne jachty polskie oraz wymagają potwierdzenia kwalifikacji dyplomem zawodowym wydanym przez administrację morską.
Chodzi o to, by takie osoby nie musiały zdobywać obcych, zagranicznych dyplomów zawodowych.

Oczywiście - polskie dyplomy, potwierdzające kwalifikacje do pełnienia funkcji członka załogi na jachtach komercyjnych o pojemności większej niż jakikolwiek jacht polski zaistnieją również po to, by usprawiedliwić funkcjonowanie rozbudowanego aparatu biurokratycznego polskiej administracji morskiej... Oraz po to, by pieniądze za szkolenia, egzaminy i wydawanie dokumentów wydawane były w Polsce, a nie za granicą.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Eeechhh - nie "możliwość uznawania papierów" tylko uznawanie kwalifikacji potwierdzonych właściwym, wydanym za granicą dokumentem - dyplomem lub świadectwem. Trochę językowej dyscypliny, kiedy mowa o przepisach prawa....

Omawiane rozporządzenie "żeglarsko-zawodowe" nie musi zawierać przepisów dotyczących uznawania kwalifikacji potwierdzonych zagranicznym dyplomem lub świadectwem. Mechanizm uznawania zagranicznych dyplomów i świadectw już bowiem istnieje!

Do tej pory problem z ew. uznawaniem dobytych za granicą dyplomów i świadectw potwierdzających kwalifikacje zawodowo-żeglarskie polegał na braku polskiego przepisu określającego polskie kwalifikacje zawodowo-żeglarskie. Omawiane rozporządzenie wprowadza takie kwalifikacje, zatem uznawanie dyplomów i świadectw zawodowo-żeglarskich zdobytych za granicą będzie teraz możliwe - na podstawie ustawy o bezp. morskim.

Proponuję przeczytać uważnie art 67 i 68 ust o bezpieczeństwie morskim.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0112281368

Jakie kwalifikacje będzie można potwierdzać - można przeczytać w rozporządzeniu z dnia 7 sierpnia 2013 r.: w sprawie wyszkolenia i kwalifikacji członków załóg statków morskich. Proponuję od razu przejść do &7 tego rozporządzenia: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0937&min=1

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

28 GT to w przybliżeniu 80 m3, zakładając wysokość pomieszczenia 2 m, to trzeba 8x5 m, czyli wystarczy zabudować pokład między mesą a maszynownią.
Oczywiście, nasze dyplomy są już uznawane przez zagraniczne administracje?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pytanie tylko czy praktyka nie będzie sobie a prawo sobie vide KB wydawane przecież.

Ba... Zapewne bedzie tak, jak się panu urzędniku będzie wydawać.

BTW - chodzi ci o jakieś dokumenty, które od 2 lat są w Polsce wydawane z naruszeniem prawa?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

"Naszych", czyli wydawanych przez polskie "maritime authority" dokumentów nie ma - ustanowić je ma dopiero omawiane rozporządzenie. Nie ma zatem obecnie czego "uznawać".

Zagraniczne administracje państw Unii Europejskiej oraz państw - stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym uznają polskie dyplomy świadectwa morskie wydane na podstawie polskiego prawa, potwierdzające kwalifikacje wymagane przez STCW (czasem wprost, a czasem wymagając dodatkowego potwierdzenia - np. "CEC - certificate of equivalent competency" w UK). Projektowane polskie dyplomy i świadectwa, potwierdzające kwalifikacje żeglarsko-zawodowe będą zatem uznawane.
Obawiać się jedynie można okresu bezpośrednio po ich wprowadzeniu - wtedy mogą wystąpić jakieś "tarcia". Choćby dlatego, że minister musi po wejściu w życie rozporządzenia przekazać wzory dokumentów do Komisji Europejskiej (a ta musi przekazać je ministrom "od morza" wszystkich państw Europy). Polskiemu ministrowi takie "przekazanie" zająć potrafi wieeeele miesięcy - wierz mi, wiem o czym mówię...

Podobnie jest z administracjami państw bardziej egzotycznych (Panama, Liberia, Vanuatu, Bahama - you name it...). Czy w tym wypadku uznanie kwalifikacji potwierdzonych polskim dyplomem/świadectwem działa na zasadzie umów bilateralnych czy na zasadzie wzajemności (np. po uznaniu dyplomów tych państw przez Komisję Europejską) - w tej chwili ci nie odpowiem, ale zapewniam, że z polskim dyplomem zawodowym pracowałem na statkach handlowych pod wieloma kolorowymi banderami - bez problemu.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wojtek, nie walnąłeś się o jedno miejsce dziesiętne?

Walnąłem się dużo bardziej...
ale już poprawiłem.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie inaczej.

Piotrek, specjalnie dla ciebie możemy tak Józka ołowiem doładować że będziesz miał od razu zaliczoną praktykę 3000GT + okręty podwodne. Osobiście Ci podbiję kartę praktyk bo zawsze marzyłem pływać na podwodnych....(dla pełnego spełnienia marzeń mały reaktor na rufie wstawimy (w hadesie) to ołów będzie jak znalazł żeby nas ktoś z LH nie pomylił wszak bezpieczeństwo po pierwsze!), przepraszam za to radosne wtargnięcie ale jak kilka dni temu usłyszałem że teraz będą też patenty do biegania w maratonach i pan minister nie zaprzeczył a rzeczowo tłumaczył to czymże są nasze zmagania. Tak przy okazji ciekawe jak się będzie to nazywać: licencja dreptaka, jogingowca, półmaratończyka i pełnooceanicznego (twu, pełno ulicznego głodnemu chleb...) maratończyka. Mam takiego kolegę co to zawsze podkreśla że ukończył międzynarodową akademię chłodnictwa w Odessie (tak tak) i kiedyś znajomym sprzedałem - Aleksander ukończył międzygalaktyczną akademię w Odessie - przyjęło się, może podpowiem coś naszemu ministrowi! Dlaczego ograniczamy się tylko do oceanów, przecież trzeba patrzeć perspektywicznie. Kapitan międzygalaktyczny jak to brzmi! (przekracza nawet moje rozbuchane ego). No i na koniec łezka po policzku spływa że nie przeżyję chyba tych emocji które tak pięknie opisał Joseph Conrad w Smudze Cienia, a Marek Konrad odegrał i nie wkroczę na swój pierwszy żaglowiec chyba że.... ahh a pierwszy raz dowodziłem jak miałem 19 lat i pływów uczyłem się w drodze z Oslo do Hamburga wnikliwie analizując kserówkę miłego Niemca i notatki z naszej rozmowy pół na migi...to były czasy...
Przepraszam że zaśmiecam to taka wolna reminiscencja
Pozdrawia
Kapitan ograniczany (nie mylić z ograniczony) ciągle marzący aby znowu wejść na mahoniowe (tym razem) dechy stanąć na skrzydełku i wyjść na żaglach....
Dominik