Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 16 wrz 2019, o 17:13




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 883 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 15 maja 2013, o 10:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 23:03
Posty: 3625
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 359
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Garda napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
A może pozwolić urzędnikom na skompromitowanie się?

Myślę, że już się uodpornili.
Tu trzeba liczyć na opinie publiczną i może nareszcie silną reakcję najbardziej dotkniętych.
Garda napisał(a):
Zachciało się Wam liberalizacji to ją macie.
Znaczy wcześniej wszystko było dobrze. :rotfl:

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 maja 2013, o 10:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2009, o 13:05
Posty: 316
Podziękował : 33
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: sj
Jacek Woźniak napisał(a):
Tu trzeba liczyć na opinie publiczną i może nareszcie silną reakcję najbardziej dotkniętych. [

Nie wierzę w taką reakcję.
Jacek Woźniak napisał(a):
Znaczy wcześniej wszystko było dobrze.

Wszystko wskazuje, że teraz będzie "cacy" ;)

_________________
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 maja 2013, o 10:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 23:03
Posty: 3625
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 359
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Garda napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
Znaczy wcześniej wszystko było dobrze.

Wszystko wskazuje, że teraz będzie "cacy" ;)
:green:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dlaczego w BIP ministerstwa nie ma tego projektu?
http://bip.transport.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_rozporzadzen/rozp_gospodarka_morska_i_srodladowa

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 maja 2013, o 11:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 16:03
Posty: 379
Podziękował : 118
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Jacek Woźniak napisał(a):

Bo go jeszcze nie udostępniono do powszechnych konsultacji. ;)

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 maja 2013, o 11:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 23:03
Posty: 3625
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 359
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Czyli poszedł tylko ministerialny balon? No to jest szansa na pozytywne rozpatrzenie wniosku. :)

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 maja 2013, o 12:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 16:03
Posty: 379
Podziękował : 118
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Rozesłali projekt do 69 podmiotów, do zaopiniowania. Nie wiem, kto odpowiedział (poza forumowiczami) i nie wiem, co zrobią z naszymi uwagami. Zakładam, że w BIP pojawi się jakaś wersja projektu choćby na chwilę, dla konsultacji lub tylko podczas uzgodnień międzyresortowych.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 00:22 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2165
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: różne
panwac napisał(a):
Rozesłali projekt do 69 podmiotów, do zaopiniowania. Nie wiem, kto odpowiedział (poza forumowiczami) i nie wiem, co zrobią z naszymi uwagami. Zakładam, że w BIP pojawi się jakaś wersja projektu choćby na chwilę, dla konsultacji lub tylko podczas uzgodnień międzyresortowych.

I dlatego, że nie ma na stronach MTBiGM oficjalnego projektu rozporządzenia trzeba słać teraz indywidualne zgłoszenia lobbingowe, a nie czekać na to, co wysmażą urzędasy. Jeśli mamy im pokazać vox populi, to teraz. Pamiętajcie, że druga strona (a zwłaszcza ci najbardziej zainteresowani tym, aby rozporządzenie napędzało klientów do prowadzonych przez nich "uznanych ośrodków" szkoleniowych) nie śpi tylko właśnie lobbuje na swoją korzyść.

pierdupierdu napisał(a):
BTW - jak się urzędnikom klapek z oczu zdjąć nie da, to będziemy funkcjonować w fikcji, w której "Pogorię", "Borchardta" czy "Zawiszę" będzie się na papierze czarterować.... bez załogi... A załoga stała tych statków będzie musiała za każdym razem zawierać jednorazową umowę z organizatorem rejsu.

A to już się po trosze dzieje... w umowach czarterowych jednego z większych polskich armatorów jest wpisany obowiązek wyżywienia załogi stałej przez czarterobiorcę. Następnym krokiem mógłby więc być obowiązek opłacenia pensji załogi stałej na czas czarteru przez czarterobiorcę, czyli jacht byłby czarterowany de facto z załogą a de iure bez załogi.

A teraz już na poważnie. W ustawie o bezp.morskim nie znalazłem definicji pasażera ani załogi! Trzeba zobaczyć, czy są takie definicje w umowach międzynarodowych wymienionych w tej ustawie.

Nie mam niestety pod ręką pełnego zbioru aktualnych konwencji morskich, więc jeśli ktoś z forumoczytaczy mógłby pomóc w sprawdzaniu, która definicja pasażera vs członka załogi może być zastosowana do jachtów, to szybciej sobie tę sprawę wyjaśnimy.

Weźmy pierwszą z wymienionych w ustawie, czyli konwencję SOLAS:

Regulation 2
Definitions

For the purpose of the present regulations, unless expressly provided otherwise:
(a) Regulations means the regulations contained in the annex to the present Convention.
(b) Administration means the Government of the State whose flag the ship is entitled to fly.
(c) Approved means approved by the Administration.
(d) International voyage means a voyage from a country to which the present Convention applies to a port outside such country, or conversely.
(e) A passenger is every person other than:
(i) the master and the members of the crew or other persons employed or engaged in any capacity on board a ship on the business of that ship; and
(ii) a child under one year of age.
(f) A passenger ship is a ship which carries more than twelve passengers.
(g) A cargo ship is any ship which is not a passenger ship.


Czyli, jeśli bezmyślnie przyłożymy do naszych jachtów konwencję SOLAS, to albo każdy jacht byłby statkiem pasażerskim (passenger ship), albo statkiem towarowym (cargo ship). Tertium non datur.

Ale jest tu też definicja pasażera, która może być dla nas bardzo przydatna. Przeciwstawia ona pasażera (passenger) aż trzem grupom osób, takich jak: 1) kapitan (master), 2) członkowie załogi (members of the crew), 3) inne osoby (other persons).

I teraz trzeba tylko przekonać naszych urzędników (taa, łatwo napisać, trudniej tego dokonać), że na jachcie komercyjnym mogą występować te trzy grupy osób nie będących pasażerami - kapitan jachtu, załoga etatowa (np. bosman, mechanik, kucharz) oraz te "inne osoby", które nie są załogą i nie są też pasażerami - i żadnych świadectw STCW od nich wymagać nie należy! Może po prostu należałoby tak wpisywać w dziennik jachtowy -
Zaokrętowano:
................... (kapitan)

załoga stała: ......................... (bosman) .......................... (mechanik) .................... (kucharz)

inne osoby nie będące pasażerami: ..................... ....................... ........................ ......................... ..............


Pamiętajcie, że przepisy przyjętej przez Polskę umowy międzynarodowej mają pierwszeństwo przed polskimi ustawami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 00:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12308
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2164
Otrzymał podziękowań: 1605
Uprawnienia żeglarskie: ...
_jp_ napisał(a):
Tertium non datur.
A wystarczy przeczytać następny paragraf:

Regulation 3
Exceptions
(a) The present Regulations, unless expressly provided otherwise, do not apply to:
(ii) Cargo ships of less than 500 tons gross tonnage.
(v) Pleasure yachts not engaged in trade.

Nawet zakładając, że wożenie załogi szkolnej jest działalnością handlową, to żaden z naszych żaglowców-jachtów nie przekracza 500 ton pojemności.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 11:11 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2165
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: różne
Wojtku, zapomniałeś o jeszcze ciekawszym wyłączeniu:
Regulation 3
Exceptions
(a) The present regulations, unless expressly provided otherwise, do not apply to:
(...)
(iv) Wooden ships of primitive build.
(...).

I wtedy taki KPT.GŁOWACKI, ZJAWA IV, GEN.ZARUSKI, i cała masa pomniejszych Opalowatych to jak najbardziej "Wooden ships of primitive build".
Ale kluczowe jest pierwsze zdanie: "The present regulations, unless expressly provided otherwise, do not apply to:" co oznacza, że w innym postanowieniu konwencji SOLAS czy jakimś załączniku do niej może być zapisane, że jednak jakieś przepisy do wymienionych tu statków mają zastosowanie.
Zresztą, jeśli chcesz podciągnąć nasze jachty pod "cargo ships" < 500 gt, to znaczy, że uznajesz wobec nich działanie definicji z cytowanego przeze mnie Regulation 2.
A ja chciałem pokazać, że definicja "pasażera" jest dla nas korzystna. Tylko trzeba ją jakoś przenieść na grunt rozporządzenia:
1) jachty komercyjne czarterowane bez załogi = kapitan + "inne osoby nie będące pasażerami",
2) jachty komercyjne czarterowane z załogą = załoga stała + kapitan (chyba, że wchodzi w skład stałej załogi) + "inne osoby nie będące pasażerami".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 14:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 23:03
Posty: 3625
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 359
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Proponuję zapoznać się z działem II Kodeksu morskiego Przewóz pasażerów. Nie ma potrzeby tworzyć nowych definicji i umieszczać ich w rozporządzeniu.

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/



Za ten post autor Jacek Woźniak otrzymał podziękowanie od: Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 14:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 02:45
Posty: 9974
Podziękował : 2922
Otrzymał podziękowań: 3324
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Jacek Woźniak napisał(a):
Proponuję zapoznać się z działem II Kodeksu morskiego Przewóz pasażerów. Nie ma potrzeby tworzyć nowych definicji i umieszczać ich w rozporządzeniu.

Nie wspominając już o definicji pasażera z Art 1 ust 4 w Konwencji Ateńskiej 1974/2002 czy definicji pasażera w Art 2 ust (k) w Dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/45/WE...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 16:34 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2165
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: różne
Jacek Woźniak napisał(a):
Proponuję zapoznać się z działem II Kodeksu morskiego Przewóz pasażerów. Nie ma potrzeby tworzyć nowych definicji i umieszczać ich w rozporządzeniu.

Właśnie, zapoznaj się. Tam nie ma prawnej definicji pasażera, tylko co się pasażerowi należy od przewoźnika. Zresztą, gdyby nawet w kodeksie morskim była definicja pasażera, to jest on odrębną ustawą i nigdzie nie jest napisane, że ustawa o bezpieczeństwie morskim posługuje się taką samą prawną definicją pasażera.
pierdupierdu napisał(a):
Nie wspominając już o definicji pasażera z Art 1 ust 4 w Konwencji Ateńskiej 1974/2002 czy definicji pasażera w Art 2 ust (k) w Dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/45/WE...

Konwencja Ateńska nie jest wskazana w art.2 ustawy o bezp.morskim, a więc przy stosowaniu tej ustawy (i interpretacji jej przepisów) nie należy brać pod uwagę tej konwencji, lecz konwencje literalnie wymienione w ustawie, w tym opisaną przeze mnie SOLAS.

Zresztą naszym problemem nie jest to, kim jest pasażer, ale raczej kto jest a kto nie jest "członkiem załogi" od którego urzędnicy chcą wymagać różnych kwitów wynikających z konwencji STCW. Ustawy o bezp.morskim teraz na szybko nie zmienimy. Możemy tylko powalczyć o to, aby przepisy wydanego na jej podstawie rozporządzenia były dla nas jak najmniej dolegliwe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 17:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2012, o 17:35
Posty: 881
Lokalizacja: Morro Jable / Fuerteventura
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 120
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
Jacku, a jakie konkretnie definicje chciałbyś z tego wyprowadzić?

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 17:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 02:45
Posty: 9974
Podziękował : 2922
Otrzymał podziękowań: 3324
Uprawnienia żeglarskie: różne....
_jp_ napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
Proponuję zapoznać się z działem II Kodeksu morskiego Przewóz pasażerów. Nie ma potrzeby tworzyć nowych definicji i umieszczać ich w rozporządzeniu.

Właśnie, zapoznaj się. Tam nie ma prawnej definicji pasażera, tylko co się pasażerowi należy od przewoźnika. Zresztą, gdyby nawet w kodeksie morskim była definicja pasażera, to jest on odrębną ustawą i nigdzie nie jest napisane, że ustawa o bezpieczeństwie morskim posługuje się taką samą prawną definicją pasażera.
pierdupierdu napisał(a):
Nie wspominając już o definicji pasażera z Art 1 ust 4 w Konwencji Ateńskiej 1974/2002 czy definicji pasażera w Art 2 ust (k) w Dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/45/WE...

Konwencja Ateńska nie jest wskazana w art.2 ustawy o bezp.morskim, a więc przy stosowaniu tej ustawy (i interpretacji jej przepisów) nie należy brać pod uwagę tej konwencji, lecz konwencje literalnie wymienione w ustawie, w tym opisaną przeze mnie SOLAS.

Zresztą naszym problemem nie jest to, kim jest pasażer, ale raczej kto jest a kto nie jest "członkiem załogi" od którego urzędnicy chcą wymagać różnych kwitów wynikających z konwencji STCW. Ustawy o bezp.morskim teraz na szybko nie zmienimy. Możemy tylko powalczyć o to, aby przepisy wydanego na jej podstawie rozporządzenia były dla nas jak najmniej dolegliwe.

Masz dość denerwującą manierę dyskusji.
Jakoś w szczególności nie czuję co miałby oznaczać podmiot domyślny "my" użyty przez Ciebie aż czterokrotnie w ostatnim, dwuzdaniowym akapicie....

Anyway - kogo można a kogo nie można nazwać pasażerem, kto jest przewoźnikiem, czym jest umowa przewozu, jakie znaczenie ma bilet pasażerski, jakie są prawa i obowiazki pasażerów i przewoźników... - tego nieźle jest poszukać w aktach prawnych dotyczących przewozu pasażerów.
A definicja pasażera ma znaczenia zasadnicze, bowiem zgodnie z definicją jachtu komercyjnego jacht, który nie jest używany do przewozu żadnych pasażerów - jachtem komercyjnym po prostu nie powinien być :mrgreen:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 17:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2012, o 17:35
Posty: 881
Lokalizacja: Morro Jable / Fuerteventura
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 120
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
A ja z uporem się zastanawiam, dlaczego niektórzy tak bardzo chcą wprowadzać pasażerów na pokład jachtów. Rozumiem, że jak popłynę na np Zawiasie, to sobie będę leżał na leżaczku, a załoga hotelowa będzie zasuwać z drinkami i kanapeczkami? No może wpiszmy do rozporządzenia, że od 08:00 do 20:00 hotelowi mają nosić wyłącznie białe smokingi... A ja naiwnie myślałem, że dyskusja dotyczy członków załogi (nieetatowej, jak już kiedyś pisałem...).
Pasażerowie to mi się pojawiają na pokładzie, jak robię kilkugodzinne rejsy na np oglądanie delfinków - ale wtedy jestem normalnym przewoźnikiem, i wielkość jachtu nie ma nic do rzeczy. Tak przynajmniej stanowi prawo.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 17:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12308
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2164
Otrzymał podziękowań: 1605
Uprawnienia żeglarskie: ...
el szaman napisał(a):
A ja z uporem się zastanawiam, dlaczego niektórzy tak bardzo chcą wprowadzać pasażerów na pokład jachtów.
Bo lubią sobie życie utrudniać?
:rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: el Szaman
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 18:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13434
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 548
Otrzymał podziękowań: 4547
el szaman napisał(a):
A ja z uporem się zastanawiam, dlaczego niektórzy tak bardzo chcą wprowadzać pasażerów na pokład jachtów.
Stara Zientara napisał(a):
Bo lubią sobie życie utrudniać?
Zgadza się. Od początku na "Borchardzie" był pomysł (chyba Magdy), żeby były dwie kategorie "klientów": załoga i pasażerowie. Pasażerowie mieli płacić więcej, ale za to leżeć do góry brzuchem.

Moje tłumaczenie, że tak się nie da i to jest bez sensu, do nikogo nie docierało. A nie da się, bo jeżeli wprowadzimy pasażerów, to musimy jeszcze powołać (zatrudnić?) załogę hotelową, do obsługi pasażerów, bo tzw. załoga szkolna powie, że ma w dupie taki układ, że płaci, wachtuje i jeszcze ma sprzątać po pasażerach, którzy się obijają. A cena dla pasażerów była taka, że i pasażerowie (potencjalni) mieli to w dupie, bo za te pieniądze, zamiast rzygać na żaglowcu mogli mieć tydzień all inclusive w Hurgadzie.

Mimo dwóch sąsiednich rubryk w rozkładzie rejsów (i dwóch cen), nie znalazła się przez ponad rok ani jedna osoba, która chciała płacić więcej i być pasażerem.

Sytuacja znormalniała o tyle, że już w rubryce "Rejsy" nie ma rubryki "pasażer".

A teraz nasza kochana waadza chce uszczęśliwić pasażerami wszystkie żaglowce.
Wiele szczęścia życzy kominiarz :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 19:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12308
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2164
Otrzymał podziękowań: 1605
Uprawnienia żeglarskie: ...
Zbieraj napisał(a):
A teraz nasza kochana waadza chce uszczęśliwić pasażerami wszystkie żaglowce.

Żaglowce to się chyba same uszczęśliwiają.

Ciekaw jestem, kto wpadł na taki radosny pomysł, żeby w KB Zawiszy wpisać 12 pasażerów (podobno na Borchardzie jest teraz tak samo).


Załączniki:
SAM_0838.JPG
SAM_0838.JPG [ 156.6 KiB | Przeglądane 3130 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:05 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2165
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: różne
w KB Głowackiego też wpisano 12 pasażerów... nie sądzę, aby armator o to zabiegał. Urzędnicy UM-ów też raczej z własnej inicjatywy tego nie wpisują, prikaz musiał nadejść z Warszawy...


Załączniki:
kb.JPG
kb.JPG [ 28.54 KiB | Przeglądane 3095 razy ]


Ostatnio edytowano 16 maja 2013, o 20:08 przez _jp_, łącznie edytowano 1 raz
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2012, o 17:35
Posty: 881
Lokalizacja: Morro Jable / Fuerteventura
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 120
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
No to fajnie :).
Czyli jednak regulacji powinny podlegać trzy kategorie: załoga etatowa, załoga szkolna i pasażerowie... Nieźle... Ciekaw jestem jak to się da rozwiązać.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12308
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2164
Otrzymał podziękowań: 1605
Uprawnienia żeglarskie: ...
_jp_ napisał(a):
Urzędnicy UM-ów też raczej z własnej inicjatywy tego nie wpisują
Nie byłbym taki pewien.

_jp_ napisał(a):
prikaz musiał nadejść z Warszawy...
Znaczy skąd?
Ministerstwo Transportu?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2012, o 17:35
Posty: 881
Lokalizacja: Morro Jable / Fuerteventura
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 120
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
Nie jestem przekonany... Raczej np nadgorliwy właściciel w ramach nadziei, że mając taki wpis zaczną na pasażerach zarabiać. Bo niby jak można sobie wyobrazić współczesny "prikaz" dotyczący różnych praw właścicielskich? Ale może za mało wiem o realiach.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:25 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2165
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: różne
A co ty, nie wiesz jak nasza administracja funkcjonuje? bez decyzji "z góry" nikt się nie wychyli.

Zaczęło się od tego, że urzędnicy chcieli uszczęśliwić rybaków dorabiających sobie w okresie zakazów połowowych wożeniem wędkarzy. Żeby sobie kutrów nie przeładowywali i tych wędkarzy nie było więcej niż 12.

No, to szyprowie zaczęli wpisywać "nadmiarowych" wędkarzy na listę załogi.

No, to urzędnicy wymyślili dowalić im kwitami STCW... i odpryskiem dostali żeglarze.

I nic żeglarze nie ugrają dopominając się o wprowadzenie odrębnej kategorii "załogi szkolnej", bo rybacy już wcześniej wymyślili rejsy szkoleniowo-wędkarskie z "załogą szkolną" i "instruktorem" na pokładzie, więc urzędnicy na to nie pójdą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2012, o 17:35
Posty: 881
Lokalizacja: Morro Jable / Fuerteventura
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 120
Uprawnienia żeglarskie: kapitan
Pamiętacie taką piosenkę Młynarskiego: "co by tu jeszcze spieprzyć panowie"?
Czy to było tak jakoś na temat jakby?

Niby myślałem, że wiem, jak funkcjonuje administracja - ale chyba źle myślałem. Jakim cudem urzędnik może mi wpisać coś takiego do karty mojego jachtu bez mojej zgody??? To jednak pytanie retoryczne raczej, nie chcę offtopować.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12308
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2164
Otrzymał podziękowań: 1605
Uprawnienia żeglarskie: ...
_jp_ napisał(a):
Zaczęło się od tego, że urzędnicy chcieli uszczęśliwić rybaków dorabiających sobie w okresie zakazów połowowych wożeniem wędkarzy.
Zaczęło się od tego, że PZŻ zwęszył kasę i zaczął takie kutry wędkarskie rejestrować jako jachty. Potem dobrały się to tego UM-y.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 20:58 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2165
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: różne
Stara Zientara napisał(a):
Zaczęło się od tego, że PZŻ zwęszył kasę i zaczął takie kutry wędkarskie rejestrować jako jachty. Potem dobrały się to tego UM-y.

Eee, to "jachty" motorowe są... więc to chyba ten drugi "polski związek sportowy"?
A swoją drogą, to jak myślicie - jak to teraz będzie w tej słynnej pływającej knajpo-smażalni POL-ileś?
"Klientów bez świadectwa STCW nie obsługujemy"? :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 23:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1162
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 230
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
A może wreszcie ktoś napisze jak powinien, jego zdaniem, wyglądać polski system uprawnień zawodowych dla żeglarzy? Jak na razie, to widzę tylko krytykę, darcie szat, wyznawanie jakiś dziwnych teorii spiskowych i przepraszam bardzo ale także dosyć dużą ignorancję i nieznajomość obowiązkowych kursów zawodowych STCW.

Mam takie pytanie, lokalny biznesmen chce kupić jacht i stać się armatorem, będzie to 24m po pokładzie a może coś więcej. Skurczybyk jest bogaty ale nie ma zielonego pojęcia o pływaniu ani czasu czy ochoty co by się uczyć. Zapewne zatrudni kilka osób, jakie uprawnienia powinny one posiadać?

Albo może dowiem się, jakie uprawnienia powinien posiadać skiper jachtu motorowego zabierającego 12 osób na przysłowiowego dorsza?

Mam kumpla, cale życie spędził na morzu, pływał na rożnych jachtach a nawet statkach o napędzie żaglowym, posiada jachtowego kpt. żeglugi wielkiej. Otrzymał propozycje z pewnej międzynarodowej fundacji, objęcia funkcji kapitana na brygu szkolno-turystycznym, niestety jednostka jest pod banderą kanadyjską i administracja nie uznała jego uprawnień. Pytano czy może przedłożyć jakiś „commercial endorsment”? Zdecydował się na wyrabianie uprawnień w UK ale czas, koszty, szkoda gadać, kontrakt przepadł.

Historyjki można tworzyć i powielać, tylko po co? Dla mnie wystarczą te trzy aby stwierdzić że projekt zarządzenia jest bardzo potrzebny. Zgadzam się że nie jest on idealny ale po to są konsultacje aby go poprawić i także dać szanse rożnym grupom interesu na przedstawianie swoich racji.

Najważniejsza sprawa , to wyjaśnienie zamieszania z załogą jachtu czarterowego i zdefiniowanie minimalnej/stałej/zawodowej załogi, czy jak ją się tam nazwie. Tylko po co wyważać otwarte drzwi inni już to zrobili, patrz na przykład MCA Code.

Następną kwestią jest dosyć duże zróżnicowanie dyplomów kapitana pod względem wielkość jednostki oraz rejonu pływania. Siedem rożnych stopni kapitańskich jest chyba lekką przesadą. Przywiduje się także siedem rożnych uprawnień dla jachtowego OOW a to już wygląda na bardzo duży przerost formy nad treścią.
Ale najważniejsze to może zastanowienie się nad możliwością dodania przepisów przejściowych. Ułatwiałyby one uzyskanie jednego ze stopni kapitańskich dla dotychczasowego kapitana jachtowego mogącego wiarygodnie udokumentować swoja praktykę na jednostkach powyżej 24m.
Odnoszę wrażenie, że parę osób byłoby bardzo zainteresowanych. Zapewne są jeszcze inne słabe punkty rozporządzenia tylko czy tak naprawdę jest ktoś zainteresowany merytoryczną dyskusją ?

Pozdrowienia,
Krzysztof

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 23:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12308
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2164
Otrzymał podziękowań: 1605
Uprawnienia żeglarskie: ...
SIRK napisał(a):
Ale najważniejsze to może zastanowienie się nad możliwością dodania przepisów przejściowych. Ułatwiałyby one uzyskanie jednego ze stopni kapitańskich dla dotychczasowego kapitana jachtowego mogącego wiarygodnie udokumentować swoja praktykę na jednostkach powyżej 24m.
A po co?

Przecież każdy kapitan jachtowy może prowadzić jachty komercyjne.

Ustawa napisał(a):
Art. 69.
Potwierdzeniem posiadania kwalifikacji niezbędnych do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych, za wyjątkiem jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi, są:
1) dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 23:45 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2165
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: różne
Stara Zientara napisał(a):
A po co?

Przecież każdy kapitan jachtowy może prowadzić jachty komercyjne.


Prowadzić - tak, ale z obsadzeniem pozostałych stanowisk oficerskich i nieoficerskich już jest kłopot:

to
Ustawa napisał(a):
Art. 69.
Potwierdzeniem posiadania kwalifikacji niezbędnych do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych, za wyjątkiem jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi, są:
1) dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej
dotyczy tylko jachtów czarterowanych wraz z załogą.

A to
Ustawa napisał(a):
Art.62 ust 3. Dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej stanowią potwierdzenie kwalifikacji niezbędnych do prowadzenia jachtów rekreacyjnych oraz jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi na wodach morskich.
umożliwia tylko prowadzenie, czyli kapitanowanie. Nigdzie w ustawie nie określono, jakimi patentami (czy aby "sportowymi"?) trzeba się wykazywać na jachtach rekreacyjnych i komercyjnych czarterowanych bez załogi na stanowiskach innych niż kapitańskie. W praktyce decyduje o tym urzędnik wypełniający KB. I to nawet teraz, gdy nie ma podstawy prawnej do wydawania jachtowych KB.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 maja 2013, o 23:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12308
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2164
Otrzymał podziękowań: 1605
Uprawnienia żeglarskie: ...
_jp_ napisał(a):
umożliwia tylko prowadzenie, czyli kapitanowanie
To będziemy się we czterech zmieniać co kilka godzin na funkcji kapitana (znaczy, prowadzącego). :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 883 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL