Jako skrytoczytacz, czytuję forum od dłuższego czasu i niezwykle dziwię się doświadczonym żeglarzom zaangażowanym w prace nad kształtem rozporządzenia. Do tego stopnia się dziwię, że postanowiłem się zarejestrować

Droczy Społecznicy, czemu wypowiadacie się o rozporządzeniu ministry Muchy z takim zachwytem? Gdzie widzicie sukces liberalizacyjny?

Pierwsze co rzuca mi się w oczy to wymagania egzaminacyjne. Jaka to liberalizacja jeśli trzeba osiągnąć wynik na egzaminie 86,6%. Przekładając taki wynik na ocenę w szkole, to plasuje się on w okolicach "czwórki z plusem" a w słabszych liceach "piątki".

Czy dla Was, Szanowni Wojownicy o Liberalizację, urzędowe wymaganie "prawie piątki" z egzaminu na stopień żeglarza jachtowego jest liberalizacją? Dawniej było "po uważaniu" i generalnie 50% pozytywnych odpowiedzi zaliczało. Za dwa dni matura, 30% gwarantuje otrzymanie Świadectwa Dojrzałości a i tak wiele osób nie zdaje

Kolejny kwiatek to dopuszczenie żeglarzy jachtowych do wód słonawych i dwumilowego pasa wód słonych. W efekcie w wymaganiach egzaminacyjnych pojawiły się zagadnienia związane z prawem drogi na morzu i zapewne punkt o oznakowaniu nawigacyjnym także obejmować będzie oznakowanie morskie.

Ilu żeglarzy jachtowych każdego roku wypoczywa na śródlądziu, a ilu prowadzi jachty po wodach morskich? Teraz, dzięki iluzorycznej liberalizacji, wszyscy będą musieli uczyć się MPDM, bo pojęcie "podstawowe informacje" jest pojęciem płynnym i zapewne znajdą się takie komisje egzaminacyjne, które uważać będą, że znajomość Prawidła 19 wraz z diagramem Cockcrofta jest informacją podstawową.

Dzięki Waszej Ciężkiej Pracy, zliberalizowany żeglarz nie tylko będzie musiał włożyć więcej energii w nauczenie się mało przydatnych na śródlądziu informacji, ale także, realnie, będzie miał trudniejszy dostęp do samodzielnego prowadzenia jachtu.

Gdzie tu widzicie liberalizację? Dla mnie, rozporządzenia z 16 kwietnia 2013 nie ma nic wspólnego z liberalizacją

Mam nadzieję, że zielony listek w avatarze spowoduje, że mnie nie rozjedziecie na miazgę Pozdrawiam, Krzysztof.

ps. Jeśli kogoś uraziłem, to przepraszam. Nie było moim zamiarem obrażanie kogokolwiek.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Minusy wypisales. A plusy tez widzisz?

Widzę, ale uważam, że minusy w sposób zdecydowany przysłaniają plusy

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Znajomosc MPDM jest konieczna. Wiedza i doswiadczenie, tego nikt Ci nie zabierze. Dziewczyny i chlopaki sie napracowali . Nikt nie zliczy tych godzin, ktore spedzili na walce z betonem _lol.gif


Pzdr

Andrzej JKC

Do czego znajomość MPDM, jest konieczna człowiekowi żeglującemu pomiędzy Węgorzewem a Rucianym? Oświeć mnie, bo nie potrafię wymyślić powodu.

To, że osoby zaangażowane w "walkę z betonem" się napracowały, to wiem, czytałem wątek o ich działaniach, ale z tej pracy to niezbyt dużo wyszło.
W szczególności mało dla najbardziej licznej grupy, jaką stanowią żeglarze śródlądowi.

Pod działaniem nowego, przywitanego brawami rozporządzenia, będzie trudniej dotrzeć do steru

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Dawniej nie było po uważaniu. W przypadku testów, w których możliwe są trzy odpowiedzi, odpowiadając losowo średnio uzyskuje się 33% prawidłowych odpowiedzi. PZŻ wymagał więc, aby zaliczała ponad połowa z pozostałych 2/3 odpowiedzi. W najczęściej stosowanych testach 15 pytań z każdego przedmiotu, przedmiot ten był zaliczany przy uzyskaniu co najmniej 11 prawidłowych odpowiedzi, czyli 73,3%.

Po 2-3 egzaminach nikt do takiej komisji się nie zgłosi, a szkoły żeglarskie też przestaną je zapraszać i durni egzaminatorzy wymrą z głodu zgodnie z teorią Darwina.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Masz zapewne rację, ale to nie zmienia mojego podejścia do wydanego przez Muchę prawa, bo wychodzi na to, że znajomość komisji ma walor liberalizacyjny a nie rozporządzenie.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Szkoda tylko że nasze "ministry" nie mają władzy nad Neptunem,Eolem i Fulgorą.
Są to dość surowi egzaminatorzy choć niewątpliwie bezstronni.
Z mojego doświadczenia podam tylko dwa przykłady.1.parę lat temu ktoś,
chyba żeglarz wypłyną z przystani HOM Puck na jachcie "Puck" w rejs.Po północy trzeba Go było szukać na zatoce bo się zgubił i nie potrafił wrócić do portu.
2.Z tego samego ośrodka na dzielnym jachcie o dumnej nazwie "Sztorman" wypłyną niemniej dzielny żeglarz w rejs do Władysławowa.W drugim dniu rejsu zadzwonił do ośrodka , że wraca piechotą i ktoś musi wrócić jachtem z załogą do Pucka.
Jest jeszcze wiele podobnych żeglarskich wyczynów , ale szkoda miejsca na forum aby je opisywać.
Stanisław

I co z tego wynika?

Pewnie to, że mieli patenty, które nie chciały podzielić się wiedzą.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Krzysztofie,

oczywiście masz rację, że nie wszystko udało się wywalczyć. Ministerstwo próbowało pogodzić różne grupy interesów. I wyszło coś, co jest zbliżone do standardów europejskich.

Masz oczywiście rację, że w tej układance, w kilku drobnych punktach utrudniono życie. Od siebie dodam dwa minusy nowej ustawy:

* Podniesiono wiek na żeglarza jachtowego z 12 do 14 lat. Ale tak naprawdę usankcjonowano stan faktyczny.
* Podniesiono wymagania na kapitana jachtowego. Poprzednio musiał mieć 600h. od j.s.m. Teraz musi mieć 1200h. od j.s.m.

W tym drugim przypadku najbardziej stracili obecni j.s.m. Natomiast Ci, którzy dopiero zaczynają przygodę żeglarską będą sumarycznie musieli zdobyć tyle samo godzin czyli 1400h. Obecni j.s.m. nim zdobą kapitana będą mieli 200h.+600h.+1200h.=2000h.

Jednak są to tak drobne minusy, że w żadnym stopniu nie mogą przesłonić cywilizacyjnego skoku, który zrobił MSiT.

Masz rację, że może troszkę na siłę uszczęśliwiliśmy żeglarzy jachtowych. Bo ja też byłem za 12m, na wodach wewnętrzych a poza do 6-7Nm (ostatecznie przyjęto 2Nm). Jednym z motywów było wyprowadzenie żeglarzy z Mazur. W pełni sezonu prawie nie da się tam pływać. Taki tłok tam jest. Wielu z tych żeglarzy chętnie popływałoby na Zatoce czy Zalewie Wiślanym. Teraz będą mieli taką możliwość. Ale strona 'betonowa', która była przeciw takiemu rozwiązaniu, użyła skądinąd słusznego argumentu, że skoro uprawnienia są większe, to trzeba zwiększyć wymagania egzaminacyjne.

Istotnie ciut więcej będą musieli się nauczyć na egzamin. Ale za to nie muszą przechodzić obowiązkowego szkolenia. Jak dla mnie jest to sukces.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Czytanie ze zrozumieniem nie jest łatwe, ale należy się starać.

Poprzednio musiał mieć 1200 godzin po uzyskaniu pierwszego stopnia morskiego, obecnie musi mieć 1200 godzin po uzyskaniu pierwszego stopnia morskiego.

Napisałeś, jakbyś nie zauważył, że została dokonana zmiana nazwy pierwszego stopnia morskiego.

BTW. Tak mniej-więcej wygląda klasyczna manipulacja medialna. Siadł i wstydził się.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiesz o czym piszesz?
Staże uzyskane przez dotychczasowych st.j-otów po uzyskaniu patentu st.j. "liczą się" do stażu kapitańskiego.
Było łącznie 1200h po uzyskaniu st.j. a teraz jest tak samo - 1200h po uzyskaniu st.j. .
Poczytaj - ze zrozumieniem:
http://www.msport.gov.pl/article/stanow ... w-morskich
Kluczowe zdanie brzmi:
Nie ma żadnych przesłanek formalno-prawnych i merytorycznych do niezaliczania stażów uzyskanych w starym systemie do uzyskania nowych patentów.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Macie to, co chcieliście i dobrze wam z tym?
viewtopic.php?f=73&t=15632

Ta wasza liberalizacja polega na tym, żeby było trudniej? Ciekawe rozumienie słowa liberalizacja

Teraz turlać się można ze śmiechu, gdy się popatrzy na te wasze liberalizacyjne boje z formularzem na stronie PZŻ i koniecznością dostarczenia oryginału poprzedniego patentu.
Znowu rozumienie pojedynczego słowa, tym razem wymiana, jest dla liberalizatorów zbyt trudne?

Róbcie tak dalej, to wniosek o wymianę każdy będzie musiał sobie wymyślić sam i zgodnie z prawem będzie kilkakrotnie proszony o uzupełnienie danych a procedura będzie trwała i trwała, i trwała, i będzie bardziej liberalnie.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

W jednym się z Tobą zgodzę. Mnie chodzi własnie aby było trudniej różnej maści kapitanom wywyższać się nad maluczkimi

To akurat wiem, że w tej całej waszej liberalizacji nie chodzi o to, żeby maluczkim było łatwiej, tylko o to, żeby dopieprzyć PZŻ i "kapitanom".

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Uderz w stół...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W czym czujesz sie "dopieprzony"? W czym problem by wiecej osob mialo takie uprawnienia jak Ty?

Mógłbyś zacytować zdanie, w którym stwierdzam, że czuję się dopieprzonym?
Ja natomiast mogę zacytować zdanie, w którym ubolewam, że liberalizacja nie ma na celu zwiększenie dostępu do żeglowania.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

Zacytowalem powyzej. Podpisujesz sie stopniem kapitana, piszesz, ze liberalizatorzy chcieli dopieprzyc kapitanom. Pytam wiec, w czym sie czujesz dopieprzony?

Między innymi na tym, że teraz świat możesz opłynąć z jednym patentem, który jest prawie o 10 000 zł tańszy ze względu na same tylko staże (licząc po 700 PLN za tydzień) i dostępny szybciej o jakieś 4 miesiące.


Co do tego, żeby egzamin był bardziej rzetelny, to ja nie mam nic przeciwko.


Czy te pytania układali liberalizatorzy, czy patologiczne twory pod nazwą "Związków"?
Co ma liberalizacja wspólnego ich z pazernością?

_________________
noone

Może w tym, że prestiż mu spadnie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ten nie od kwitu zalezy. Kilku zeglarzy, ktorych bardzo szanuje, nawet nie wiem czy jakiekolwiek kwity obowiazkowe posiada. Kilkoro opatentowanych kapitanow dla mnie jest pustym miejscem.

Niektórzy w to nie wierzą.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiem co jest napisane w Rozporządzeniu.
Dodam, że będąc w PZMiNW Pani upewniała się, czy moje Opinie z Rejsu i Karty Rejsów są po zrobieniu morsa.

Sprawy jednak idą szybko i okazuje się, że ukazała się wykładnia MSiT



Moim zdaniem jest to słuszna wykładnia. Nie byłoby tego problemu, gdyby połączono stopnie s.j. i j.s.m. i nazwano go s.j. Albo tak jak postulowałem, żeby w Rozporządzeniu było, że prawo nie działa wstecz i uznaje się staż dotychczasowym j.s.m. od s.j.

W każdym razie wygląda na to, że sukces zwolenników liberalizacji jest jeszcze większy niż myśleliśmy parę tygodni temu.

pzdr,
Andrzej Kurowski

A jak już stamtąd ta pani wyszła, to się nie upewniała?
Eeechh...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No cóż...
Może ma tak jak na obrazku:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir, czepiasz siem!
Wiadomo wszak, że polska imiesłów - trudna imiesłów, więc idąc przez most spadła mu czapka.
Mu - znaczy temu Kuracentu

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zawsze wypowiadam się za siebie, unikając wypowiedzi w imieniu innych "zwolenników liberalizacji".
Ja sukcesem nazwałbym tylko jednoznaczne ustalenie granicy bezpatencia na rozsądnym, znanym z zagranicznych przykładów poziomie. Zwłaszcza tam, gdzie mnie bezpatencie obchodzi, czyli na morzu.
To oznacza, że za liberalizację uznałbym brak wymogu posiadania formalnego "pozwolenia" na przyjemnościowe żeglowanie jachtami do 12m, do 15m, albo do 24m długości.
Jak w Szwecji, jak w Danii, jak w Wielkiej Brytanii.

A ostatnie zmiany w zakresie obowiązywania zamordyzmu - to nie liberalizacja tylko takie tam... leczenie kiły pudrem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ale nie zawsze się czepiam - przy stasiowym "żeglarz wypłyną z przystani" zacisnąłem zęby.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ja rozumie. Ja czasem też siem bojam, że nie wytrzymie

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wniosek jest prosty i nasuwa się sam. Ogrodzić morze, ogrodzić rzeki i ogrodzić jeziora.
Wtedy nikt nigdzie nie wypłynie i będzie święty spokój Raz na zawsze

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.