Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 22 lip 2025, o 19:25




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 145 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 19 mar 2012, o 13:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Do szóstego kwietnia trwają konsultacje na temat „uwolnienia zawodów”. Lektura wskazuje, że „uwolnieniu” ulegnie także zawód instruktora żeglarstwa. Ustawa o żegludze śródlądowej mówi tak:
Cytuj:
USTAWA z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (tekst jednolity)
Art. 37a ust. 13. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby, które posiadają tytuł zawodowy trenera lub instruktora w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie, ......

Projekt ministra Gowina mówi tak:
Cytuj:
Projekt z dnia 6 marca 2012 r.
USTAWA z dnia 2012 r. o zmianie ustaw regulujących wykonywanie niektórych zawodów
Art. 23. W ustawie z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. Nr 127, poz. 857, z późn. zm.) wprowadza się następujące zmiany:
1) art. 41 otrzymuje brzmienie: „Art. 41. 1. Zorganizowane zajęcia w zakresie sportu w związku sportowym oraz w klubie sportowym uczestniczącym we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy może prowadzić wyłącznie trener lub instruktor sportu w rozumieniu ustawy. 2. Do zadań trenera lub instruktora sportu należy poza prowadzeniem zajęć, o których mowa w ust. 1, przekazywanie aktualnej wiedzy teoretycznej i praktycznej z zakresu treningu sportowego i współzawodnictwa sportowego w danym sporcie. 3. Trenerem lub instruktorem sportu w sportach, w których działają polskie związki sportowe, może być osoba, która: 1) ukończyła 18 lat; 2) posiada co najmniej wykształcenie średnie; 3) posiada wiedzę, doświadczenie i umiejętności do wykonywania zadań trenera lub instruktora sportu; 4) nie była karana za przestępstwa umyślne popełnione w związku ze współzawodnictwem organizowanym przez polski związek sportowy.”;
2) uchyla się art. 42.

a dotychczasowa treść była:
Cytuj:
Art. 41. 1. Tytułami zawodowymi w sportach, w których działają polskie związki sportowe, są tytuły trenera i instruktora sportu.
........................
6. Instruktorem sportu może być osoba, która:
1) ukończyła studia wyższe w obszarze kształcenia umożliwiającym uzyskanie specjalistycznej wiedzy i umiejętności instruktorskich lub
2) posiada co najmniej średnie wykształcenie oraz ukończyła specjalistyczny kurs instruktorów w danym sporcie i zdała egzamin końcowy.
7. Zorganizowane zajęcia w zakresie sportu w klubie sportowym uczestniczącym we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy mogą prowadzić wyłącznie osoby posiadające tytuł zawodowy trenera lub instruktora sportu.
8. Prowadzenie specjalistycznego kursu, o którym mowa w ust. 3 pkt 3, ust. 4 pkt 4, ust. 5 pkt 4 oraz ust. 6 pkt 2, zwanego dalej "kursem", wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, wydanej na czas określony.
9. Podmiot ubiegający się o uzyskanie zgody na prowadzenie kursu składa do ministra właściwego do spraw kultury fizycznej wniosek o wyrażenie zgody na prowadzenie kursu.
10. Do wniosku o wyrażenie zgody na prowadzenie kursu dołącza się w szczególności:
1) wykaz kadry wykładowców, przy współpracy z którą będzie realizowane kształcenie;
2) informację na temat bazy dydaktycznej i obiektów wykorzystywanych do prowadzenia zajęć;
3) odpis z Krajowego Rejestru Sądowego albo z innego rejestru właściwego dla formy organizacyjnej podmiotu ubiegającego się o uzyskanie zgody;
4) (16) numer identyfikacji podatkowej (NIP);
5) numer identyfikacyjny REGON, o ile wnioskodawca taki posiada;
6) ramowy program kursu.
11. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej udziela, w drodze decyzji, zgody, o której mowa w ust. 8, w terminie 4 miesięcy od dnia złożenia wniosku, o którym mowa w ust. 9. Przed udzieleniem zgody, o której mowa w ust. 8, minister właściwy do spraw kultury fizycznej zasięga opinii właściwego polskiego związku sportowego.
12. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej odmawia, w drodze decyzji, udzielenia zgody, o której mowa w ust. 8, jeżeli wnioskodawca nie przedłoży dokumentów, o których mowa w ust. 10, albo jeżeli nie posiada odpowiednich warunków kadrowych i organizacyjnych, koniecznych dla prawidłowego prowadzenia kursu, określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 16.
13. Podmiot, który uzyskał zgodę, o której mowa w ust. 8, składa do ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, w terminie co najmniej 4 tygodni przed rozpoczęciem kursu, wniosek o zatwierdzenie programu kursu.
14. Nadzór nad prowadzeniem kursu przez podmiot, który uzyskał zgodę, o której mowa w ust. 8, sprawuje minister właściwy do spraw kultury fizycznej.
15. W ramach sprawowanego nadzoru minister właściwy do spraw kultury fizycznej ma prawo żądać udostępnienia dokumentów, pisemnych wyjaśnień dotyczących prowadzonego kursu oraz dokonywać kontroli. Do prowadzonej kontroli stosuje się odpowiednio przepisy art. 17-20.
16. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej określi, w drodze rozporządzenia:
1) szczegółowe warunki uzyskiwania tytułów trenera i instruktora sportu,
2) szczegółowe warunki uzyskiwania zgody na prowadzenie kursu, w tym rodzaje dokumentów niezbędnych do uzyskania tej zgody oraz wzór wniosku o zatwierdzenie kursu,
3) warunki kadrowe i organizacyjne, konieczne dla prawidłowego prowadzenia kursu,
4) minimalne wymogi, jakim powinien odpowiadać program kształcenia,
5) dokumenty stwierdzające posiadanie tytułów trenera i instruktora sportu, wzory tych dokumentów, podmioty obowiązane do ich wydawania oraz podmiot obowiązany do prowadzenia ewidencji tych dokumentów
- biorąc pod uwagę stopnie, o których mowa w ust. 2, oraz konieczność zapewnienia najwyższego poziomu kształcenia.
Art. 42. 1. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej jest organem właściwym do uznawania kwalifikacji zawodowych trenera lub instruktora sportu osób, które nabyły kwalifikacje do wykonywania tych zawodów w państwach innych niż państwa członkowskie Unii Europejskiej, Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacja Szwajcarska.
2. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej może uznać kwalifikacje osób, o których mowa w ust. 1, jeżeli nie występują zasadnicze różnice w kształceniu w państwie, w którym dana osoba uzyskała kwalifikacje, biorąc w szczególności pod uwagę rodzaj zdobytych kwalifikacji oraz doświadczenie zawodowe osoby ubiegającej się o uznanie kwalifikacji w zawodzie trenera lub instruktora sportu.
3. Postępowanie w sprawie uznania kwalifikacji osób, o których mowa w ust. 1, wszczyna się na wniosek.
4. Do wniosku w sprawie uznania kwalifikacji dołącza się:
1) poświadczoną notarialnie kopię oryginału dokumentu potwierdzającego tożsamość wnioskodawcy;
2) oryginał dyplomu wnioskodawcy wraz z suplementami, jego urzędowy odpis albo poświadczoną notarialnie kopię oryginału lub urzędowego odpisu dyplomu;
3) oryginał świadectwa i innych dokumentów potwierdzających nabyte przez wnioskodawcę wykształcenie albo poświadczoną notarialnie kopię oryginału;
4) dokumenty potwierdzające doświadczenie zawodowe wnioskodawcy.
5. Osoby ubiegające się o uznanie kwalifikacji, którym wraz z dyplomem nie wydano suplementu, do wniosku w sprawie uznania kwalifikacji dołączają dokumenty potwierdzające przebieg studiów, w szczególności kopię indeksu lub arkusza ocen.
6. Dokumenty, o których mowa w ust. 4 i 5, przedkłada się wraz z ich tłumaczeniem na język polski przez tłumacza przysięgłego.
7. Postępowanie w sprawie uznania kwalifikacji powinno zakończyć się wydaniem decyzji nie później, niż w terminie 4 miesięcy od dnia złożenia wniosku.
8. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej określi, w drodze rozporządzenia, wzór wniosku w sprawie uznania kwalifikacji w zawodzie trenera lub instruktora sportu, biorąc pod uwagę niezbędne informacje dotyczące rodzaju, przebiegu i czasu trwania kształcenia oraz doświadczenia zawodowego.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 mar 2012, o 14:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 wrz 2009, o 08:39
Posty: 210
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 60
Otrzymał podziękowań: 21
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Myślę, że kluczowym punktem jest punkt 3:
Cytuj:
3) posiada wiedzę, doświadczenie i umiejętności do wykonywania zadań trenera lub instruktora sportu

Teraz jeżeli będziesz chciał być instruktorem PZŻ, to oni będą weryfikować, jeżeli Szkoły "X", to wymagania będą tej szkoły.
Rynek sam ułoży, któy instruktor lepiej uczy.

_________________
" Świat pokryty jest w większości wodą i to najlepiej świadczy,
że przeznaczeniem człowieka jest żeglowanie"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 mar 2012, o 15:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maro M napisał(a):
Teraz jeżeli będziesz chciał być instruktorem PZŻ, to oni będą weryfikować, jeżeli Szkoły "X", to wymagania będą tej szkoły.

Ja niestety, nie mam takiego zaufania do ludzi i myślę, że szkoły będą zatrudniać instruktorów "z ulicy" bez żadnej weryfikacji. To znaczy będzie jedna - wymagania finansowe. Obym się mylił.
Podejrzewam zresztą, że w powszechnym odczuciu wkrótce instruktor przestanie być zawodem a stanie się formą zatrudnienia. Może to i dobrze :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 mar 2012, o 15:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Wreszcie sprawy stają się prostsze. Szkolić będzie można bez problemu i bez "papierka" - do poziomu posiadanego, ogólnie obowiązującego "patentu".
Dobór kadry zależeć będzie od organizatora.
Ocena od klientów.
Żeby tak jeszcze egzamin zechciał być bezstronny...

Czyli po 40 latach "eksperymentu instruktorskiego" wszystko ma szansę wrócić do normalnej sytuacji, takiej jaka panowała do (chyba..) końca lat 80-tych ubiegłego wieku.
I do sytuacji, jaka panuje niezmiennnie we wszystkich niemal (hmmm... za Białoruś nie ręczę...) cywilizowanych krajach, gdzie dostępu do szkolenia żeglarskiego nie reglamentuje się i nie reglamentowało się przecież nigdy...
Hurrra - choc w tej dziedzinie przestaniemy być żeglarskim ewenementem...

Gdyby tak jeszcze w ogóle odstąpić od przymusu odbywania zorganizowanego szkolenia "na stopień", jako wrunku podejscia do egzaminu. Przecież podobnej bzdury też nigdzie niemal (za Białoruś nie ręczę...) na świecie nie znają...
Po "uwolnieniu" trenerów sportu będziemy nadal mieć sytuację, w której sam, własnego dziecka nie mogę przygotować do egzaminu "na stopień" (oby bezstronnego, oby...). Muszę jeszcze komuś zaplacić za oficjalne "szkolenie"...
Znaczy - mogę to połąłczyć - tyle że najpierw musiałbym zatrudnić się jako "instruktor" podczas jakiegoś zorganizowanego szkolenia. Bez tego moje nauczenie podstaw żeglowania pozostaje "nieważne". A sytuacja taka - pozostaje chora!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...



Za ten post autor Jaromir otrzymał podziękowania - 3: -O-, Cypis, Juras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 mar 2012, o 18:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
pierdupierdu napisał(a):
Gdyby tak jeszcze w ogóle odstąpić od przymusu odbywania zorganizowanego szkolenia "na stopień", jako wrunku podejscia do egzaminu. Przecież podobnej bzdury też nigdzie niemal (za Białoruś nie ręczę...) na świecie nie znają...
Po "uwolnieniu" trenerów sportu będziemy nadal mieć sytuację, w której sam, własnego dziecka nie mogę przygotować do egzaminu "na stopień" (oby bezstronnego, oby...). Muszę jeszcze komuś zaplacić za oficjalne "szkolenie"...

Może być okazja to zmienic, przed mitycznym 16 października...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 mar 2012, o 19:19 

Dołączył(a): 17 mar 2012, o 17:21
Posty: 499
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 471
Otrzymał podziękowań: 76
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy sternik motorowodny
Pierdupierdu . To nie sytuacja jest chora . Anglik , Francuz może samodzielnie szkolić swoje dziecko w zakresie umiejętności prowadzenia samochodu . Piętnastoletni afroamerykanin może posiadać prawo jazdy . Spróbuj to zaproponować , chociażby na tym forum .
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 mar 2012, o 19:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
pierdupierdu napisał(a):
....
Czyli po 40 latach "eksperymentu instruktorskiego" wszystko ma szansę wrócić do normalnej sytuacji, takiej jaka panowała do (chyba..) końca lat 80-tych ubiegłego wieku. ....

Oczywiście miało być "po 30 latach"....

Gienek napisał(a):
...prowadzenia samochodu... prawo jazdy....

Używanie analogii motoryzacyjnej w jakiejkolwiek dyskusji zwiazanej z żeglowaniem może moim zdaniem wypaczać jedynie samą dyskusję. I jest całkiem obojętne w jakiej roli używa się tej analogii...
Dyskusja o sprawach żeglowania przywołująca analogie czy przykłady z dziedziny motoryzacji i ruchu drogowego - zmierza zawsze w to samo miejsce - wprost na manowce.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2012, o 08:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Mamy więc trzy mozliwe podejścia:
1. Wnioskowac teraz o wykreślnie z art. 37a z ustepu 13, co oznaczaloby calkowite "uwolnnienie" nauczania żeglarstwa turystycznego.
2. Teraz nie zrobic nic ale walczyć o to by w przysżłym rozporządzeniuu MInSportu, kóre ma byc wydane do października zapisac brak obowiązkowych szkoleń przed egzaminem,
3. Ne robic calkiem nic i byc zadowolonym.

Stawiam wiec pytanie: Czy nieobowiązkowe szkolenia żeglarzy turystycznych powinni prowadzić kwaligikowaniu i uprawnieni pprzez związek sportowy instruktorzy - jesli tak to wariant 2, jeśli nie to wariant 3 (a zostało czasu tylko do 6 kwietnia!).
Prosze o powazne odpowiedzi bez wycieczek osobistych.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2012, o 08:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Gienek napisał(a):
Anglik , Francuz może samodzielnie szkolić swoje dziecko w zakresie umiejętności prowadzenia samochod


JAkby co to ja jestem zdecydowanie za :) poważnie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...



Za ten post autor skipbulba otrzymał podziękowania - 3: Były user, cameron6, Gienek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2012, o 09:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Colonel napisał(a):
Stawiam wiec pytanie: Czy nieobowiązkowe szkolenia żeglarzy turystycznych powinni prowadzić kwaligikowaniu i uprawnieni pprzez związek sportowy instruktorzy - jesli tak to wariant 2, jeśli nie to wariant 3 (a zostało czasu tylko do 6 kwietnia!).
Prosze o powazne odpowiedzi bez wycieczek osobistych.

- Przepisy prawa nie powinny w żaden sposób ograniczać ani reglamentować "prawa do szkolenia". Czyli w Polsce powinno być tak, jak to jest w każdym niemal innym państwie europejskim (za Białoruś nie ręczę).
- Nie wiem czemu pytasz o szkolenia "nieobowiązkowe"? Niemniej moje zdanie wyrażone powyżej dotyczy wszelkich szkoleń, zarówno obowiazkowcyh jak nieobowiązkowych.
- Sam system, który ustanawia obowiązek odbywania szkoleń, jako warunek dopuszczenia do egzaminów kwalifikacyjnych - jest bez sensu.
Dlatego najbardziej moim zdaniem istotne jest naciskanie na jak najrychlejsze wycofanie z obiegu prawnego zapisów o obowiązku odbywania szkoleń jako warunku dopuszczającego do egzaminów...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2012, o 11:08 

Dołączył(a): 2 mar 2011, o 11:08
Posty: 1314
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 142
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: k.j.bałtycki
pierdupierdu napisał(a):
jak najrychlejsze wycofanie z obiegu prawnego zapisów o obowiązku odbywania szkoleń jako warunku dopuszczającego do egzaminów...

Jaromir. To akurat jest proste i chyba nie znajdziesz nikogo kto by się z tym nie zgodził.
Tylko jak to zrobić :roll:

_________________
Pozdrawiam
Roman



Za ten post autor Roman K otrzymał podziękowanie od: Gienek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2012, o 11:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
Cytuj:
Dlatego najbardziej moim zdaniem istotne jest naciskanie na jak najrychlejsze wycofanie z obiegu prawnego zapisów o obowiązku odbywania szkoleń jako warunku dopuszczającego do egzaminów


Chyba od pół roku, jak dołączyłeś na Forum, sytuacja jest niezmienna. Ty dość często nie zgadzasz się z moimi poglądami. Ja prawie zawsze zgadzam się z Twoimi.

I oczywiście w tym przypadku także się zgadzam. Mało tego, zastanawiam się, co można w tej sytuacji zrobić?

Trochę uśpiła nas sytuacja, że PO nic nie robi w żadnej dziedzinie i nic się nie da zrobić. (Pomijając sen. Rockiego i kilku innych przyjaznych żeglarzom senatorom i posłom).

Tymczasem wybuchło hasło "deregulacji". Koledzy słusznie zauważyli, że jest szansa na wywalczenie przy tej okazji - całkiem sporo. Skoro upadają całe wpływowe korporacje, to przy okazji można podnieść o 1 licznik dla żeglarzy.

Przy najbliższej rozmowie z dyr. Cezarym Grzanką zapytam Go o aktualny klimat dla zniesienia obowiązkowych szkoleń dla żeglarzy. Jeśli nie będzie takiego obowiązku, to sposób zdobywania uprawnień przez instruktorów PZŻ, ISSA, RYA czy innych szkół - nie będzie istotny. Liczyć się będzie renoma poszczególnych szkół. I może okaże się, że w Kaliszu wszyscy chcą do ISSA a w Siedlcach do PZŻ a w Płocku do jakiejś niezależnej szkoły.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 mar 2012, o 14:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
Kuracent napisał(a):
Przy najbliższej rozmowie z dyr. Cezarym Grzanką zapytam Go o aktualny klimat dla zniesienia obowiązkowych szkoleń dla żeglarzy.


Raz na kilka miesięcy dzwonię do dyr. Grzanki z pytaniem o stan prac nad Rozporządzeniami.
Dzisiaj dowiedziałem się, że prace są daleko zaawansowane i projekty w pakiecie będą przedstawione raczej wkrótce. I jest to raczej kwestia tygodni niż miesięcy. Należy śledzić więc uważnie stronę BIP MSiT.

Dyr. Grzanka oczywiście wie o deregulacji dot. trenerów i instruktorów i będzie to uwzględnione w Rozporządzeniach.

Co do obowiązkowych szkoleń - to ustawa nie mówi, na jakie patenty mają być obowiązkowe? Jest to temat do dyskusji.

To tyle, co mogę publicznie powiedzieć. Bardziej szczegółowo opiszę to "Samosterowi". Mam nadzieję, że będzie też o tym okazja porozmawiać na WZA SAJ, które obędzie się jutro.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 mar 2012, o 18:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Kuracent napisał(a):
Co do obowiązkowych szkoleń - to ustawa nie mówi, na jakie patenty mają być obowiązkowe? Jest to temat do dyskusji.

To nie jest temat do dyskusji - ustawa nie zawiera żadnej regulacji dotyczącej obowiązku odbywania szkoleń.
Powtórzę - w ustawie obowiązek odbywania szkolenia dla douszczenia do egzaminu kwalifikacyjnego "na patent" nie występuje nigdzie.
Co więcej - nigdy, żadna z ustaw, które zawierały delegację do wydania rozporządzenia "patentowego" nie ustalala obowiązku odbywania jakichkolwiek szkoleń.
Obowiązek odbywania szkolenia "od zawsze" pojawia się dopiero w rozporzadzeniach - czyli w aktach wykonawczych...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 mar 2012, o 18:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
I warto będzie zawalczyć, żeby tym razem było inaczej. Myślę, że dla nagłośnienia problemu teraz warto będzie zaatakować ust.13 pod hasłem "uwolnenia zawodów".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2012, o 22:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lis 2010, o 21:36
Posty: 2815
Lokalizacja: Napływowy Góral Świętokrzyski
Podziękował : 90
Otrzymał podziękowań: 735
Uprawnienia żeglarskie: byle jaki jachtowy sternik morski
pierdupierdu napisał(a):
To nie jest temat do dyskusji - ustawa nie zawiera żadnej regulacji dotyczącej obowiązku odbywania szkoleń.


Ustawa każe właściwemu ministrowi określić wymagania, więc wpisał sobie konieczność odbycia szkolenia. Ale tak naprawdę ograniczający jest punkt, który prawo szkolenia daje trenerom i instruktorom ale "według programu zatwierdzonego przez ministra".
Zatem zmiana aby szkolenie mógł prowadzić każdy posiadający wiedzę nie załatwia jeszcze wszystkiego. Konieczne będzie przekonanie ustawodawców, że jeśli ktoś posiada wiedzę, to program szkolenia zatwierdzony przez ministra nie jest mu do niczego potrzebny. Bo byłoby ciekawe, jakby właściwy minister zatwierdzał na ten przykład plan treningowy każdego zawodnika.
W naszym przypadku, jeśli zostają patenty i ktoś go posiada to logicznie rzecz biorąc posiada (lub powinien posiadać) wiedzę jaka do uzyskania tego patentu jest wymagana.
A najlepiej oczywiście było by, aby właściwy minister w wymaganiach dał sobie spokój ze szkoleniem.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2012, o 00:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2698
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
bastard napisał(a):
ktoś go posiada to logicznie rzecz biorąc posiada
Z mojego doświadczenia wynika, że ta logika w Polsce nie działa. ......

Kropki na końcu są, bo ponieważ bynajmniej nie mogłem się zdecydować, czy dać :( czy :)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2012, o 07:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
A może byś tak zaproponował cos merytorycznie Wojtku? JAk podejśc do obecnego etapu "walki?"

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2012, o 10:25 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Jeśli wolno właczyć się do dyskusji to pragnę zwrócić uwagę na ten fragment proponowanych zmian:
"Zorganizowane zajęcia w zakresie sportu w związku sportowym oraz w klubie sportowym uczestniczącym we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy może prowadzić wyłącznie..."

W przypadku zachowania stanu w którym szkolenie czy egzaminowanie mogą prowadzić tylko i wyłącznie trenerzy i instruktorzy (zawarte czy to w nowej ustawie czy rozporządzeniu) była by to sytuacja nieuprawnionego rozciągnięcia uprawnień na inne przedsięwzięcia. Można też to nazwać ograniczeniem praw innych w tym np. prawa do swobodnej konkurencji itp. Ponad to niejako z automatu, w przypadku prób ograniczenia dostępu do prowadzenia szkoleń, pojawia się pytania o to dlaczego w ustawie nie zawarto odpowiednich ustaleń czy też o intencje rządu który z jedną ręką znosi obostrzenia a drugą utrzymuję patologię.
Reasumując nie wiem czy jako żeglarze mamy interes w zmianie zaproponowanych zapisów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2012, o 18:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Cenna uwaga

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 12:00 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Po opublikowaniu w SSI Jurka Kulińskiego pisma SAJ do ministra Gowina postanowiłem poprzeć pomysł.
Napisałem pisemko które możecie kopiować i wysyłać lub potraktować jako rzuconą wam rękawicę.
A za działania SAJ dziękuję.


Załączniki:
Pan Minister Jarosław Gowin pub.doc [15.5 KiB]
Pobrane 123 razy
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 12:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 wrz 2009, o 08:39
Posty: 210
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 60
Otrzymał podziękowań: 21
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Cytuj:
...Szczególnie jaskrawym przykładem jest to, że rodzice, dziadkowie czy nawet starsze rodzeństwo może swoich krewnych uczyć jeździć na rowerze, grać w piłkę nożną, siatkówkę czy też uczyć pływać ale nie może ich uczyć żeglować choć na wodzie spędzili razem dni czy tygodnie.

Jacku, jestem całkowicie za uwolnieniem zawodu instruktora (mimo, że sam jestem instruktorem i to nie PZŻ) i z ciekawością przeczytałem Twój list do ministra.
Zastanawia mnie jednak kto zabrania Ci uczyć dzieci żeglowania.
Pozdrawiam,
Marek

_________________
" Świat pokryty jest w większości wodą i to najlepiej świadczy,
że przeznaczeniem człowieka jest żeglowanie"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 14:51 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Myślisz, że minister rozróżnia powszechne uczyć od ustawowego szkolić?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 17:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lut 2007, o 13:28
Posty: 376
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 95
Otrzymał podziękowań: 93
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j
Jacek Woźniak napisał(a):
Myślisz, że minister rozróżnia powszechne uczyć od ustawowego szkolić?



Tu się zgodzę, tylko mam wrażenie że minister tylko podpisuje a kto inny wymyśla.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 17:24 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
bryg napisał(a):
Tu się zgodzę, tylko mam wrażenie że minister tylko podpisuje a kto inny wymyśla.


Ło Matko! :-(

Trza uczyć podstaw? :-P ;)

Ps: Zapraszam w piątek i sobotę na Cedzynę, wtedy udzielę wszelkich i wyczerpujących informacji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 18:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lut 2007, o 13:28
Posty: 376
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 95
Otrzymał podziękowań: 93
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j
Jacek Woźniak napisał(a):
bryg napisał(a):
Tu się zgodzę, tylko mam wrażenie że minister tylko podpisuje a kto inny wymyśla.


Ło Matko! :-(

Trza uczyć podstaw? :-P ;)

Ps: Zapraszam w piątek i sobotę na Cedzynę, wtedy udzielę wszelkich i wyczerpujących informacji.


Khę nie kumam...

Aleś mu poleciał: " Szanowny Panie Ministrze, sam jest Pan ojcem i dziadkiem więc potrafi Pan zrozumieć jakim ciężarem, dla osób podobnych mnie, będzie pozostawienie istniejących ograniczeń. Mam nadzieję na zrozumienie z Pańskiej strony i przyjecie do realizacji proponowanych zmian. "...
P.S.
Jacek w Kielcach będę w sobotę ale po południu.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 21:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Maro M napisał(a):
kto zabrania Ci uczyć dzieci żeglowania.


Nikt...
Ale przed przystąpieniem do egzaminu dla uzyskania jedynego słusznego patentu wymagane jest zaświadczenie o odbyciu OBOWIĄZKOWEGO szkolenia w koncesjonowanej firmie.
(płacącej jedynemu słusznemu związkowi działkę za udzielenie owej firmie glejtu Firmy Koncesjonowanej - tak przynajmnie było)
Koszmar...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 kwi 2012, o 22:24 

Dołączył(a): 2 mar 2011, o 11:08
Posty: 1314
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 142
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: k.j.bałtycki
Tak sobie czytam i czytam i natrafiłem na:
Maro M napisał(a):
Zastanawia mnie jednak kto zabrania Ci uczyć dzieci żeglowania.

W sumie nikt. Jeden to robi lepiej, a drugi gorzej, "ale nie o to chodzi jak co komu wychodzi" [J.Stuhr Opole 1977r.] :roll:
Mój najstarszy zaczął w wieku 13-tu lat, od dwóch obozów żeglarskich z Fundacją "Hobbit", trzeciego roku zrobił żeglarza. Po dwóch latach pływania, przyjechał z Trzebieży z patentem st.j. Młodszy też zaczynał z "Hobbitem". Jeszcze młodszy też.
Ile ja ich nauczyłem to trudno mi powiedzieć. Ale ile ich nauczyli K.Bojda, A.Drewnikowski, I. Drzewiecki, to ja widzę kiedy ze mną pływają.
Nie każdy "tatuś" ma dar i predyspozycje do tego aby nauczyć syna/córkę, szczególnie w rejsie rodzinnym, tego czego w ciągu 2-3 tygodni intensywnego kursu może nauczyć dobry instruktor.
Nie jestem za utrzymaniem obecnych przepisów jak chodzi o "jedyne słuszne" stopnie instruktorskie.
Ale jak to mówią "kąt widzenia zależy od punktu siedzenia". Ja mam czas na to żeby poczekać aż "rynek" zweryfikuje kwalifikacje przyszłych "nauczycieli żeglarstwa" moich wnuków, bo ich jeszcze nie mam :-( .
A czy Wy też?.

_________________
Pozdrawiam
Roman


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2012, o 01:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
bury_kocur napisał(a):

Ale przed przystąpieniem do egzaminu dla uzyskania jedynego słusznego patentu wymagane jest zaświadczenie o odbyciu OBOWIĄZKOWEGO szkolenia w koncesjonowanej firmie.
(płacącej jedynemu słusznemu związkowi działkę za udzielenie owej firmie glejtu Firmy Koncesjonowanej - tak przynajmnie było)
Koszmar...

Może warto zatem zaapelować do p. ministra o likwidację podstawy tego koszmaru?
Czyli o likwidację obowiązku odbywania szkoleń przed egzaminem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2012, o 01:55 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
bury_kocur napisał(a):
Maro M napisał(a):
kto zabrania Ci uczyć dzieci żeglowania.


Nikt...
Ale przed przystąpieniem do egzaminu dla uzyskania jedynego słusznego patentu wymagane jest zaświadczenie o odbyciu OBOWIĄZKOWEGO szkolenia w koncesjonowanej firmie.
(płacącej jedynemu słusznemu związkowi działkę za udzielenie owej firmie glejtu Firmy Koncesjonowanej - tak przynajmnie było)
Koszmar...
Pzdr
Kocur

Bzdety opowiadasz.
Żadna koncesja niepotrzebna była do szkolenia. Wskaż jakikolwiek punkt w rozporządzeniach obowiązujących do tej pory, albo choćby w poprzednich 20 latach który by uwiarygadniał Twój tekst o wymaganiu zaświadczeń od koncesjonowanych ...? firm .

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 145 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL