Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=15856
Strona 1 z 7

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 lip 2013, o 16:33 ]
Tytuł:  termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

W związku z olaniem przez PZMWiNW terminu wydania patentu postanowiłem napisać zażalenie. Tak też zrobiłem. Jeśli ktoś potrzebuje gotowca:
Cytuj:
. . . . . . . . . . . . . . . . . [miejscowość], dnia 1 lipca 2013

Wojciech Bartoszyński
[adres]

. . . . . . . . . . . . . . . . . Ministerstwo Sportu i Turystyki
. . . . . . . . . . . . . . . . . ul. Senatorska 14
. . . . . . . . . . . . . . . . . 00-082 Warszawa

Na podstawie art. 37. § 1. kpa wnoszę zażalenie na bezczynność organu.
W dniu 28 maja 2013 wysłałem na adres Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego wniosek o wydanie mi patentu morskiego sternika motorowodnego. Jak wynika z potwierdzenia odbioru wniosek ten został odebrany 29 maja 2013 przez panią Martynę Czarnecką.
Do dnia dzisiejszego nie otrzymałem ani patentu o jaki wnioskowałem, ani decyzji o odmowie jego wydania. Nie otrzymałem także żadnej innej informacji w tej sprawie.
Proszę o spowodowanie wydania mi patentu, a także o spowodowanie terminowego wydawania patentów przez PZMWiNW w przyszłości. Proszę również o informację o przyczynach i winnych niezałatwienia mej sprawy w terminie.

. . . . . . . . . . . . . . . . . [podpis]


O rezultatach poinformuję.

Autor:  Ejdzej [ 1 lip 2013, o 17:19 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

A mogą w takim postępowaniu przedłużyć termin "ze względu na specyficzną sytuację " i wyznaczyć nowy termin zakończenia postępowania?

Autor:  adames [ 1 lip 2013, o 17:41 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Ejdzej napisał(a):
A mogą w takim postępowaniu przedłużyć termin "ze względu na specyficzną sytuację "


Trochę mi wydaje się dziwna ta opieszałość i tłumaczenie się PZŻ że mają dużo wniosków.
O ile się nie mylę, to od połowy października do czerwca, a dokładniej do 6 czerwca bo wtedy chyba uruchomili stronę internetową przyjmowania wniosków, nie wydawali żadnych patentów.
Dlaczego więc pierwsze wnioski które do nich dotarły, czekają "regulaminowe" 30 dni (pytanie jakich kalendarzowych czy roboczych) na realizację.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 lip 2013, o 17:54 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Ejdzej napisał(a):
A mogą w takim postępowaniu przedłużyć termin "ze względu na specyficzną sytuację "

A na czym polega specyficzność sytuacji? Rozporządzenie ogłoszone, vacatio legis się skończyło... Ja tu nic specyficznego nie widzę... :-x

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 lip 2013, o 19:07 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

adames napisał(a):
Dlaczego więc pierwsze wnioski które do nich dotarły, czekają "regulaminowe" 30 dni (pytanie jakich kalendarzowych czy roboczych) na realizację.

primo: nie 30 dni a miesiąc,
secundo: nie regulaminowe, a kodeksowe (Kodeks Postępowania Administracyjnego)
tertio: nie regulaminowe a naciągane, bo de iure powinno być "niezwłocznie":
Cytuj:
Rozdział 7
Załatwianie spraw
Art. 35.
§ 1. Organy administracji publicznej obowiązane są załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki.
§ 2. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi, przed którym toczy się postępowanie, bądź możliwe do ustalenia na podstawie danych, którymi rozporządza ten organ.
§ 3. Załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca, a sprawy szczególnie skomplikowanej – nie później niż w ciągu dwóch miesięcy od dnia wszczęcia postępowania, zaś w postępowaniu odwoławczym – w ciągu miesiąca od dnia otrzymania odwołania.

bo przecież wydawanie patentu - idealnie spełnia wymogi zapisane w § 2.

a odpowiedź jak się liczy terminy jest w rozdziale ... "Terminy" :) :
Cytuj:
Rozdział 10
Terminy
Art. 57.
§ 3. Terminy określone w miesiącach kończą się z upływem tego dnia w ostatnim miesiącu, który odpowiada początkowemu dniowi terminu, a gdyby takiego dnia w ostatnim miesiącu nie było – w ostatnim dniu tego miesiąca.

kpa: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19600300168

Autor:  szczepan52 [ 1 lip 2013, o 21:10 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Ja na patent czekałem dwa miesiące. Po miesiącu od wysłania dokumentów byłem zniecierpliwiony. Myślałem, że zapomnieli o mnie.

Autor:  sativ [ 1 lip 2013, o 22:00 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Bardzo dobrze ;) Mi za kilka dni również upływa miesiąc. Żeby było ciekawiej- już w zeszłym roku przed rozpoczeciem "syfełku" przepisowego zauważyłem że przyda mi sie patent motorowodny. Akurat PZM zawiesił wydawanie tychże... Więc przerwa w normalnym funckjonowaniu trwa już od ok.. października?

Autor:  Kurczak [ 2 lip 2013, o 14:18 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Kwestia w kwestii czy przepisy KPA recypują na związek sportowy .......... :roll:

Autor:  Colonel [ 2 lip 2013, o 17:04 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Jeśli wykonuje obowiązki administracyjne powierzone przez państwo...

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 3 lip 2013, o 05:52 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Kurczak napisał(a):
Kwestia w kwestii czy przepisy KPA recypują na związek sportowy ..........

Odpowiedź znaleźć można w pierwszym rozdziale KPA pt.: "Zakres obowiązywania". Już w pierwszym artykule. W drugim punkcie tegoż artykułu:
Cytuj:
Rozdział 1
Zakres obowiązywania
Art. 1.
Kodeks postępowania administracyjnego normuje postępowanie:
1) przed organami administracji publicznej w należących do właściwości tych organów sprawach indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnych,
2) przed innymi organami państwowymi oraz przed innymi podmiotami, gdy są one powołane z mocy prawa lub na podstawie porozumień do załatwiania spraw określonych w pkt 1,


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Do dnia dzisiejszego nie otrzymałem ani patentu

Patent otrzymałem wczoraj (2 lipca). Tak czy siak - nieterminowo.

Autor:  Kurczak [ 3 lip 2013, o 07:29 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Wytłuściłeś w pkt. 2 akurat nie to co jest najważniejsze w tym przypadku :D
Ważne jest to - co na końcu - czyli odniesienie do pkt. 1
Czyli aby mówić o obowiązywaniu KPA trzeba spełnić warunek opisany w tym punkcie.
A tam jest napisane, że nie dotyczy to wszystkich podmiotów, a jedynie tych, które z mocy prawa wydają rozstrzygnięcia w drodze decyzji administracyjnej.....
Nie mam wiedzy jak jest w przypadku PZŻ, ale zanim zacznie się powoływać na KPA warto najpierw rzecz sprawdzić.....

Autor:  Carlo [ 3 lip 2013, o 09:05 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Patent otrzymałem wczoraj (2 lipca). Tak czy siak - nieterminowo.


Ho ho, skandal ;)

Jeszcze powiedz że pocztą, a nadany był w terminie ;)

Autor:  sailornine [ 3 lip 2013, o 09:48 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Moja średnio-pobieżna analiza obowiązujących przepisów prawa doprowadziła do wniosku, iż w sprawa wydania przez PZŻ patentu nie jest sprawą w rozumieniu art. 1 k.p.a. (nie dochodzi do wydania decyzji), a przepisy ustawy o żegludze śródlądowej oraz wydanego na jej podstawie rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej w żadnym miejscu nie odsyłają do przepisów k.p.a. Nie będą zatem miały zastosowania regulacje Rozdziału 7 k.p.a., w tym art. 35 dotyczący terminów załatwiania spraw. Zastosowanie mogą natomiast mieć przepisy Działu VIII k.p.a. "Skargi i wnioski", w tym art. 227 k.p.a. mówiący, że przedmiotem skargi może być również przewlekłe lub biurokratyczne załatwianie spraw.

Autor:  Kurczak [ 3 lip 2013, o 13:08 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Dokładnie tak jak napisałem wyżej :D

Autor:  Moniia [ 3 lip 2013, o 15:05 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

sailor9 napisał(a):
(...) w sprawa wydania przez PZŻ patentu nie jest sprawą w rozumieniu art. 1 k.p.a. (nie dochodzi do wydania decyzji), (...).

Polimeryzowałabym.
Dochodzi. PZŻ decyduje, czy Ci wydać patent, czy nie. Choćby oceniając, czy spełniłes warunki formalne wskazane w rozporządzeniu.
W ten sposób wydaje decyzję o wydaniu lub nie dokumentu państwowego. Dokumentu, który Państwo, w drodze ustawy, w art. 37a pkt. 3., zleca wydawać właściwemu polskiemu związkowi sportowemu.
Cytuj:
3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania do- kumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

Polski związek sportowy może być tylko jeden w danej dyscyplinie.
Tak więc ustawa zleca PZŻ wydawanie dokumentu państwowego - stanowiącego państwowe uprawnienie. Zlecajac to, daje mu prawo do podjęcia decyzji administracyjnej - czy wnioskodawca spełnił wymagane prawem warunki formalne, aby taki dokument otrzymać. Jesli tak - wydaje, jesli nie, odmawia wydania.
Jeśli decyzja w sprawie wydania państwowego dokumentu nie jest decyzją z zakresu administracji państwowej - to wskaż mi proszę, co jest?

Autor:  Moniia [ 3 lip 2013, o 15:13 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Kurczak napisał(a):
Wytłuściłeś w pkt. 2 akurat nie to co jest najważniejsze w tym przypadku :D
Ważne jest to - co na końcu - czyli odniesienie do pkt. 1
Czyli aby mówić o obowiązywaniu KPA trzeba spełnić warunek opisany w tym punkcie.
A tam jest napisane, że nie dotyczy to wszystkich podmiotów, a jedynie tych, które z mocy prawa wydają rozstrzygnięcia w drodze decyzji administracyjnej.....
Nie mam wiedzy jak jest w przypadku PZŻ, ale zanim zacznie się powoływać na KPA warto najpierw rzecz sprawdzić.....

Kurczaczku żółciutki, obawiam sie, że źle czytasz.
Raz jeszcze:
Cytuj:
Rozdział 1
Zakres obowiązywania
Art. 1.
Kodeks postępowania administracyjnego normuje postępowanie:
1) przed organami administracji publicznej w należących do właściwości tych organów sprawach indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnych,
2) przed innymi organami państwowymi oraz przed innymi podmiotami, gdy są one powołane z mocy prawa lub na podstawie porozumień do załatwiania spraw określonych w pkt 1,


"Powołane z mocy prawa (...) do załatwiania spraw ROZSTRZYGANYCH W DRODZE DECYZJI ADMINISTRACYJNEJ" tak zasadniczo powinno sie to zapisać w przypadku który nas interesuje.
Jak wykazalam, PZŻ JEST powołany z mocy prawa (ustawa) do wydawania patentów. Aby wydać dokument państwowy, jakim jest patent, dokonuje sie decyzji administracyjnej. W tym przypadku dokonuje jej PZŻ.

Autor:  Gregor39 [ 3 lip 2013, o 17:05 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Moniia napisał(a):
Aby wydać dokument państwowy, jakim jest patent, dokonuje sie decyzji administracyjnej. W tym przypadku dokonuje jej PZŻ.


Jeśli decyzji, to tylko w sensie potocznym.
W formie decyzji administracyjnej to np. PZŻ nadaje/zatwierdza nazwę jachtu.

Autor:  Gregor39 [ 3 lip 2013, o 17:31 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

sailor9 napisał(a):
[...] sprawa wydania przez PZŻ patentu nie jest sprawą w rozumieniu art. 1 k.p.a. (nie dochodzi do wydania decyzji) [...]


Jeśli nie podpada pod art. 1 KPA, to pewnie pod art. 2.

A co do terminów, to paragrafy 2 art. art. 12 i 35 mówią o działaniu niezwłocznym - sprawa wydania patentu załatwiana jest w oparciu o przedstawione dowody i bez postępowania wyjaśniającego.

I tu dochodzimy do sedna sprawy: termin 1 miesiąca miał zapewne w intencji ustawodawcy dyscyplinować organ w załatwianiu spraw, które nie podpadają pod wymóg załatwiania niezwłocznego (bez zbędnej zwłoki). Niestety, ustawodawca nie przewidział, że to, czy zwłoka jest zbędna czy nie, zależy od załatwiającego sprawę urzędnika. I mamy sytuację, że ze względu na konieczność uruchomienia nowego systemu wydawania patentów wydają się one długo, ale w sensie prawnym zapewne (a przynajmniej w rozumieniu organu) niezwłocznie :)

Autor:  Moniia [ 3 lip 2013, o 17:39 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Gregor39 napisał(a):
Moniia napisał(a):
Aby wydać dokument państwowy, jakim jest patent, dokonuje sie decyzji administracyjnej. W tym przypadku dokonuje jej PZŻ.


Jeśli decyzji, to tylko w sensie potocznym.
W formie decyzji administracyjnej to np. PZŻ nadaje/zatwierdza nazwę jachtu.

Ok. To wskaż mi jakich cech decyzji administracyjnej ona nie spełnia?

Autor:  Moniia [ 3 lip 2013, o 17:46 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Ponadto, jesli PZŻ nie wydaje decyzji administracyjnej to co robi w sensie prawnym? Bardzo mnie interesuje ta kwestia, skoro twierdzisz ze nie jest to decyzja administracyjna, a w następnym poście odnosisz sie do terminów z KPA...

Autor:  Carlo [ 3 lip 2013, o 17:49 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Moniia napisał(a):
Ponadto, jesli PZŻ nie wydaje decyzji administracyjnej to co robi w sensie prawnym?


To jest dobre pytanie.

Czym jest działanie podmiotu wykonującego zadania zlecone administracji państwowej polegające na stwierdzeniu czy wydać patent czy odmówić wydania oraz czynnościach związanych z wykonaniem tego co stwierdził? *

*pytanie oczywiście nie do Monii.

Autor:  Moniia [ 3 lip 2013, o 17:52 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Carlo napisał(a):
(...)

*pytanie oczywiście nie do Monii.

Oczywiście, że nie, ja już odpowiedzi udzieliłam ;)

Autor:  Kurczak [ 3 lip 2013, o 19:39 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Kurczak napisał(a):
Wytłuściłeś w pkt. 2 akurat nie to co jest najważniejsze w tym przypadku :D
Ważne jest to - co na końcu - czyli odniesienie do pkt. 1
Czyli aby mówić o obowiązywaniu KPA trzeba spełnić warunek opisany w tym punkcie.
A tam jest napisane, że nie dotyczy to wszystkich podmiotów, a jedynie tych, które z mocy prawa wydają rozstrzygnięcia w drodze decyzji administracyjnej.....
Nie mam wiedzy jak jest w przypadku PZŻ, ale zanim zacznie się powoływać na KPA warto najpierw rzecz sprawdzić.....


Monia nia atakuj mnie :D

Napisałem ogólnie, że nie każdy dokument wydawany w Polsce "podpada" pod KPA.
Wskazałem na błędną interpretację art. 1 pkt 2 KPA poczynioną przez Wojtka.
Jak jest w przypadku PZŻ tak jak napisałem - nie mam zielonego pojęcia i nie mam potrzeby aby tego dochodzić :D

Autor:  Moniia [ 3 lip 2013, o 20:56 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Kurczak napisał(a):
(...)

Monia nia atakuj mnie :D

(...):D

Hihi, ja, atakować? Chyba dawno nie czytałeś mojego "ofensywnego" postu :D

Autor:  Gregor39 [ 4 lip 2013, o 04:28 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Moniia napisał(a):
Gregor39 napisał(a):
Moniia napisał(a):
Aby wydać dokument państwowy, jakim jest patent, dokonuje sie decyzji administracyjnej. W tym przypadku dokonuje jej PZŻ.


Jeśli decyzji, to tylko w sensie potocznym.
W formie decyzji administracyjnej to np. PZŻ nadaje/zatwierdza nazwę jachtu.

Ok. To wskaż mi jakich cech decyzji administracyjnej ona nie spełnia?


Żadnych.
To czynność materialno-techniczna; ewentualna odmowa wydania wymaga decyzji.
Postępowania w sprawie wydania patentu ma charakter hybrydowy.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 4 lip 2013, o 06:20 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Gregor39 napisał(a):
To czynność materialno-techniczna; ewentualna odmowa wydania wymaga decyzji.

Nielogiczne. Jeżeli odmowa wymaga decyzji, także wydanie (rozstrzygnięcie zgodne z wnioskiem) jest decyzją. OK - nie wymaga uzasadnienia:
Cytuj:
Art. 107.
§ 4. Można odstąpić od uzasadnienia decyzji, gdy uwzględnia ona w całości żądanie strony; nie dotyczy to jednak decyzji rozstrzygających sporne interesy stron oraz decyzji wydanych na skutek odwołania.
,
ale jest decyzją. Organ zadecydował: się mu należy i wydał...

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 4 lip 2013, o 06:36 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

sailor9 napisał(a):
a przepisy ustawy o żegludze śródlądowej oraz wydanego na jej podstawie rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej w żadnym miejscu nie odsyłają do przepisów k.p.a.

Ustawa o ewidencji ludności i rozporządzenie o dowodach osobistych także nie odsyła.
Czy znaczy to że odmowa wydania dowodu osobistego nie jest decyzją administracyjną?
Art 20 ustawy o rybactwie śródlądowym - także nie odsyła. Czy to znaczy że rejestracja (bądź odmowa) - nie jest decyzją administracyjną?

Autor:  Carlo [ 4 lip 2013, o 06:37 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Gregor39 napisał(a):
To czynność materialno-techniczna;


Drukowanie i wydanie patentu, owszem. Czym innym jest decyzja o wydaniu bądź odmowie wydania. To nie jest czynność materialno - techniczna.
Nawiasem to w jednym zdaniu sam sobie zaprzeczyłeś.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 4 lip 2013, o 06:38 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Kurczak napisał(a):
Wskazałem na błędną interpretację art. 1 pkt 2 KPA poczynioną przez Wojtka.

Może nie błędną. Pokazałeś inną.

Autor:  Gregor39 [ 4 lip 2013, o 08:02 ]
Tytuł:  Re: termin wydania patentu - zażalenie na bezczynność organu

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Gregor39 napisał(a):
To czynność materialno-techniczna; ewentualna odmowa wydania wymaga decyzji.

Nielogiczne. Jeżeli odmowa wymaga decyzji, także wydanie (rozstrzygnięcie zgodne z wnioskiem) jest decyzją. OK - nie wymaga uzasadnienia:
Cytuj:
Art. 107.
§ 4. Można odstąpić od uzasadnienia decyzji, gdy uwzględnia ona w całości żądanie strony; nie dotyczy to jednak decyzji rozstrzygających sporne interesy stron oraz decyzji wydanych na skutek odwołania.
,
ale jest decyzją. Organ zadecydował: się mu należy i wydał...



Zamiast polemizować, proponuję poczytać.

Np. to:
http://www.lex-pol.pl/2010/09/forma-roz ... tracyjnym/

Zarzucać nielogiczność możesz racjonalnemu ustawodawcy. A że polskie prawo czasem zaskakuje nieoczywistością? Cóż...

Strona 1 z 7 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/