Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Udokumentowanie stażu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=16097 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | cymesspol1 [ 21 lip 2013, o 21:04 ] |
Tytuł: | Udokumentowanie stażu |
Witajcie. Orientujecie się może w jaki sposób, bym nie miał z tym problemów, udokumentować staż odbyty na własnych prywatnych rejsach?? Czy ma to być karta rejsu?? Bo opinii sam sobie chyba nie wystawię.... Będę wdzięczny za podpowiedź... Pozdrawiam ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 21 lip 2013, o 22:23 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
cymesspol1 napisał(a): Orientujecie się może w jaki sposób, bym nie miał z tym problemów, udokumentować staż odbyty na własnych prywatnych rejsach? http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1 Cytuj: § 4. 3) dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych, w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu; Czyli - dość dowolne np.: "Oświadczam, że od-do prowadziłem jacht o długości x. Żegluga w czasie rejsu trwała y godzin. Podpisy." Co to znaczy "bym nie miał z tym problemów"? |
Autor: | Jaromir [ 22 lip 2013, o 00:31 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Wybacz - co niezrozumiałego jest w opisie zawartym w rozporządzeniu "patentowym": dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych, w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu; Składasz po prostu oświadczenie własne potwierdzone przez armatora. W wielu przypadkach na jachcie wypożyczonym sam w rozumieniu prawa jesteś armatorem (bo armator to ten co "uprawia żeglugę we własnym imieniu"...) ale jeżeli nie chcesz prowadzić dyskusji biurokratami w PZŻ, do których kodeksowa definicja armatora nie dociera - to zdobądź na swoich oświadczeniach pieczątki właścicieli jachtów albo firm z którymi zawierałeś umowę "czarterową"... A jeżeli żeglowałeś własnym jachtem - podpisz się po prostu dwa razy! ![]() |
Autor: | cymesspol1 [ 22 lip 2013, o 07:57 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Dzięki Panowie. Akurat pływam własnym jachtem i dlatego nikt poza załogą mi tego nie potwierdzi. Pytałem bo różnie w PZŻ bywa i wolę się zawczasu uzbroić w wiedzę na ten temat.. Pozdrawiam |
Autor: | Szaman3 [ 22 lip 2013, o 08:11 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
cymesspol1 napisał(a): Pytałem bo różnie w PZŻ bywa i wolę się zawczasu uzbroić w wiedzę na ten temat. Bardzo słusznie, każdy potencjalny "interesant" udający się do PZŻ powinien zabrać ze sobą tekst ustawy o żegludze śródlądowej, ustawy o bezpieczeństwie morskim, rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki w sprawie uprawiania turystyki wodnej. Oprócz tego dobrze mieć odpalony komputer z dostępem do internetu i prawnika na telefonie ![]() ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 22 lip 2013, o 09:47 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
cymesspol1 napisał(a): Dzięki Panowie. Akurat pływam własnym jachtem i dlatego nikt poza załogą mi tego nie potwierdzi. Tak jak pierdupierdu napisał: podpisujesz: 1. kapitan __(podpis)__ 2. armator __(taki sam podpis)__ PS. Czy aby masz formalne uprawnienia do prowadzenia swojego jachtu (widzę: ż.j. i zastanawiam się nad bandera i rozmiarem jachtu)? Szaman3 napisał(a): udający się do PZŻ powinien zabrać ze sobą tekst ustawy o żegludze śródlądowej, ustawy o bezpieczeństwie morskim, rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki w sprawie uprawiania turystyki wodnej. ... Kodeks morski http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20011381545: Cytuj: Art. 7.
Armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym. |
Autor: | WilkMorski [ 23 lip 2013, o 17:21 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
przecież to czywiste z tym pkt 7. !! |
Autor: | Zbieraj [ 23 lip 2013, o 17:38 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Art. 7. WilkMorski napisał(a): przecież to czywiste z tym pkt 7. !! Tak, tak, artykuł, paragraf, punkt, ustęp - oczywiście, że to wszystko jedno ![]() PS 1. A pojęcia "paragraf" i "przepis paragrafu" rozróżniasz? ![]() PS 2. Wiem, wiem, jestem złośliwa małpa. Przecież jesteś WilkMorski, a nie WilkPrawniczy. ![]() |
Autor: | Ryś [ 23 lip 2013, o 19:45 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
cymesspol1 napisał(a): Dzięki Panowie. Kiedyś w przypadku stażu na własnym jachcie dla potwierdzenia życzyli sobie ksero rejestracji jachtu. Podejrzewam że chodziło tu też o długość jachtu. Można im takie wysłać i z głowy, nazwisko widnieje. Choć gdy jacht zarejestrowany u nich to mogliby sobie sami sprawdzić po nazwie Akurat pływam własnym jachtem i dlatego nikt poza załogą mi tego nie potwierdzi. Pytałem bo różnie w PZŻ bywa i wolę się zawczasu uzbroić w wiedzę na ten temat.. Pozdrawiam ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 23 lip 2013, o 20:54 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
RyśM napisał(a): Kiedyś w przypadku stażu na własnym jachcie dla potwierdzenia życzyli sobie ksero rejestracji jachtu. Prawo określa jakie dokumenty należy dostarczyć. "Życzyli sobie" na podstawie - zapewne - prawa powielaczowego? ![]() RyśM napisał(a): Można im takie wysłać i z głowy Można. Można i świadectwo chrztu i szczepienia psa czy pomiarowe jachtu. Można. Tylko po co? Szanuj lasy! ![]() |
Autor: | Ryś [ 23 lip 2013, o 21:29 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Jak mówię, z kopią rejestracji szło raczej o potwierdzenie że łódź ma wymaganą długość (10 m miała mieć); ale też jest to potwierdzenie bycia armatorem. "Inne dokumenty potwierdzone przez armatora" sugeruje że jakieś potwierdzenie dokumentów się przyda. Na przykład potwierdzenie że podpisany na oświadczeniu jest owym armatorem, a nawet że łódka istnieje, nie? Nie przesadzajmy. Jak ktoś śle osobiste oswiadczenie nie poparte niczym innym to każda metoda 'rozwiania wątpliwości' dobra, obojetne czy prawo alibo PZŻ wymaga tego czy nie; a ksero czy skan nie kłopot, nie kosztuje jak te kopie notarialne gdzieś żądane. Wcale nie mówię że posyłać się powinno, a tym bardziej że musi - lecz można. ![]() Powiem tak: gdy rejestrowałem łódkę to nie miałem do niej żadnych dokumentów, jakie były prawnie wymagane u nas. Urząd skarbowy i PZŻ zadowoliły się innymi, co tam wyszperałem, byle było cokolwiek co 'uprawdopodabniało' moje oświadczenia w sprawie. Kwestia dobrej woli, którą mogą wykazać obie strony. Savoir vivre też istnieje ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 24 lip 2013, o 04:58 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
RyśM napisał(a): Nie przesadzajmy. Jak ktoś śle osobiste oswiadczenie nie poparte niczym innym to każda metoda 'rozwiania wątpliwości' dobra Nie przesadzajmy. Jak obywatel oświadcza cokolwiek (i prawo nie wymaga żadnych innych dokumentów) to Państwo (PZŻ Państwo zleciło wydawanie państwowych dokumentów) ma przyjąć oświadczenie obywatela "bez skrzywienia mięśnia na twarzy". Oczywiście jako obywatel złoży fałszywe oświadczenie - powinien ponieść tego konsekwencje. Pamiętam swego czasu Urząd Skarbowy wezwał mnie (o PIT chodziło) z rachunkami za materiały do remontu mieszkania i kazał zrobić ich "listę zawierającą: kwotę, datę, nazwę firmy [...]. Takich jak ja było na korytarzu kilkunastu. Tylko ja nie miałem jedynie rachunki bo prawo nie wymagało robienia żadnych list. Reakcja urzędniczki na moje: "Jeżeli potrzebuje pani takiej listy - proszę ją sobie zrobić" - bezcenna. Na koniec jeszcze poprosiłem o ksero tej listy... ![]() ![]() |
Autor: | Wąski [ 24 lip 2013, o 07:35 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Wojtku, z US bym uważał. Coś źle powiesz i jesteś ugotowany. A prawo podatkowe jest tak zagmatwane, że lepiej z nimi żyć w zgodzie i gęby za dużo nie otwierać. Słynne było kiedyś, jak to gostek zapytany skąd ma 150tys. na budowę, powiedział że mu tata dał. To wystarczyło (że powiedział - sic) by nałożyć 20% kary (30tys.!) za niezgłoszenie tego faktu na odpowiednim PIT-cie. Jakby zgłosił, nic by nie zapłacił, bo to jest wolne od opodatkowania. Znaczy, wtedy było. Jak jest dziś - nie wiem. |
Autor: | Ryś [ 24 lip 2013, o 12:51 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Prawo określa jakie dokumenty należy dostarczyć. Wojtku, gdyby mnie kto pytał "co musi bo jest prawem wymagane" to naturalnie odpowiedziałbym jak Ty. ![]() Można to Savoir vivrem nazwać, moim zdaniem to objaw bycia tzw. "homo sovieticus" jednak ![]() Albowiem " W przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu." Gdy zaś kto pyta "jak, by nie było problemów, udokumentować" to podrzucam co może dodać do swego podpisu - potwierdzenie że jest armatorem. Tak samo jak według w/w litery prawa nie musi precyzować na jakim jachcie odbył staż. A jednak przepis stanowi że staż ma być na jakiejś długości łódce, po jakichś wodach etc, np. muszę dosłać "400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m" - a dyć są i krótsze ![]() Oczywiście mogę napisać "Ja, Ryszard M... odbyłem staż samodzielny ponad 400 h na statku o długości ponad 7,5m" i podpis; poniżej "Armator:" i podpis apiać. Lege artis, a nie napracuje siem, nie? ![]() A ja napiszę zamiast: na moim jachcie S/Y L... (tu nazwa ![]() ![]() ![]() Zatem jeśli kto ma wątpliwości to może podać, a nawet potwierdzić, dane jachtu; tyle. Choć litera prawa nie wymaga. Wojtek Bartoszyński niegdyś napisał(a): "Ja, Wojciech Bartoszyński oświadczam że odbyłem trzy rejsy pełnomorskie po uzyskaniu stopnia sternika jachtowego, w czasie 621 godzin żeglugi, w tym 205 godzin żeglugi na statkach o długości całkowitej od 12 do 18 m, oraz jeden rejs liczący 101 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do dwóch portów, o średnim skoku pływu powyżej 1,5 m [podpis] Ja Wojciech Bartoszyński potwierdzam powyższe informacje jako armator. [podpis] Gdyby ktoś chciał dla każdego rejsu oddzielnie to istotne są następujące informację: - umiejscowienie w czasie (w stosunku do zdobycia patentu sternika - długość statku (tak, "statku") - ilośc godzin żeglugi - fakt pełnomorskości - czy po wodach pływowych i czy zawinięto do dwóch portów 1,5m Dodatkowe informacje jak: nazwa jachtu, numer rejestracyjny, MMSI, ilość godzin na żaglach, silniku itp, port rozpoczącia, zakończenia, trasa, ilość osób na pokładzie, kolor kadłuba, czy padało, czy było zimno, ksywki załogi, czy rejs Ci się podobał itd. MOŻNA tam również umieścić podać dodatkowo. ![]() A można nawet dopisać "Dziękuję" i paniom będzie miło ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 lip 2013, o 17:57 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Wąski napisał(a): Wojtku, z US bym uważał. Część osób dokładnie to samo o PZŻ mówi... (bo nie wydadzą następnego patentu, bo obleją na egzaminie...) Oczywiście przed wizytą w US sprawdziłem że mam obowiązek mieć rachunki jeno. ![]() |
Autor: | bury_kocur [ 29 lip 2013, o 19:49 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Wąski napisał(a): Jak jest dziś - nie wiem. Mój kumpel na podobne pytanie z czego zyje odpowiedział wprost z usmiechem na twarzy patrzac w twarz urzędniczki: "A ... jestem męską Q...ą" A że prostytucja jest w RP nadal nie opadatkowana więc urzędniczka zaczerwienila się, i tyle było jej reakcji. Ponoć to działa do dziś. Co polecam wszystkim mającym kłopot z udowodnieniem posiadanych pieniędzy. Pzdr ze szkierów Karlskrony w drodze do Sztokholmu Kocur |
Autor: | WilkMorski [ 30 lip 2013, o 11:14 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
No to ja kiedyś, trochę zestrachany, powiedziałem, że gram w rulete i obstawiam u bukmachera. Też odpusciła. |
Autor: | KURAK_II [ 20 sie 2013, o 15:47 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
A co państwo wiecie o warunkach prawnych związanych z użytkowaniem własnego jachciku o długości do 6,5 m na wodach morskich Irlandii . Bo osobiście nie posiadam żadnego patentu jachtowego (tylko polski motorowodny) i naprawdę ciężko jest coś na ten temat odszukać w ichnym necie ![]() |
Autor: | Szaman3 [ 20 sie 2013, o 16:29 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Generalnie obowiązuje prawo kraju bandery. Jesli Twój jacht jest pod banderą irlandzką, to o ile mi wiadomo, nie ma tam żadnych ograniczeń aż do 24 m długosci, to znaczy nie ma obowiązkowych patentów. Jeśli jest pod bandera polską, to tez nie ma ograniczeń, ale do 7,5 m długości. Co Ci pozostaje? Przede wszystkim nalezy nauczyć się żeglować, a potem już tylko ... żeglować ![]() |
Autor: | KURAK_II [ 20 sie 2013, o 18:09 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Do Szaman3 serdeczne dzięki za szybką reakcję krótko i na temat to się ceni. Ja też wertuję ich strony i czasem (naprawdę bardzo rzadko ) natknąłem się na info iż max długości to 7.1m dla bezpatentowców ![]() ![]() |
Autor: | Jaromir [ 20 sie 2013, o 18:17 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
KURAK_II napisał(a): A co państwo wiecie o warunkach prawnych związanych z użytkowaniem własnego jachciku o długości do 6,5 m na wodach morskich Irlandii . Bo osobiście nie posiadam żadnego patentu jachtowego (tylko polski motorowodny) i naprawdę ciężko jest coś na ten temat odszukać w ichnym necie ![]() Jak masz polska banderę (znaczy "polską przynależność państwową statku"...) to obwiązuje Cię prawo bandery. Polskiej... Inna sprawa, czy komukolwiek zechce się cokolwiek sprawdzać na polskiej mikro-łódeczce w Irlandii - zwłaszcza, jeżeli nie zrobisz nią żadnego "kuku" ![]() Jak masz łódkę w pełni "irlandzką" - to obowiązują Cię zachowania i restrykcje irlandzkie, opisane tu: http://www.transport.ie/viewitem.asp?id ... G&loc=2051 Na przykład napisano tam, że na łódce poniżej 7m powinieneś nosić kamizelkę asekuracyjną lub ratunkową. I że jak masz mniej niż 12 lat, to armator jachtu z silnikiem powyżej 5KM nie powinien pozwalać ci powozić. A jak nie masz 16 lat, to nie powoź jachtem, który może rozwijać więcej niż 17w. i nie powoź skuterami wodnymi. Ale o żadnych "patentach" wśród warunków dotyczących prowadzenia jachcików na swoje potrzeby - nic w irlandzkim prawie raczej nie znajdziesz. Oprócz tego, jeżeli masz radio VHF to obowiązują Cię (obowiązkowe we wszystkich państwach ITU) - rejestracja radia ("ship radio licence") i certyfikat na jego obsługę (np. SRC). |
Autor: | Moniia [ 20 sie 2013, o 19:10 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
KURAK_II napisał(a): (...) . No cóż jutro może skoczę na Garde ( taka nasza policja tylko bardziej przyjazna ) i spytam , oni zawsze chętnie służą pomocą (serio) i to chyba będzie najbardziej miarodajne pozdro dla wszystkich. Mało miarodajne, bo tez nie bedą wiedzieć ![]() Tu np. masz stronę z informacją o prawach jakie Cię obowiązują, np. na swojej 6.5 m łódce MUSISZ mieć kamizelkę cały czas (do 7 m). http://www.citizensinformation.ie/en/travel_and_recreation/recreational_activities_in_ireland/sport_and_leisure/licensing_of_boats_and_watercraft_in_ireland.html Poczytaj |
Autor: | KURAK_II [ 21 sie 2013, o 19:45 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Mało miarodajne, bo tez nie bedą wiedzieć ![]() Tu np. masz stronę z informacją o prawach jakie Cię obowiązują, np. na swojej 6.5 m łódce MUSISZ mieć kamizelkę cały czas (do 7 m). http://www.citizensinformation.ie/en/travel_and_recreation/recreational_activities_in_ireland/sport_and_leisure/licensing_of_boats_and_watercraft_in_ireland.html No powiem Ci Moniia że z tym Citizen information to mnie srogo zawstydziłaś , hańba mi i jaszcze raz hańba zapomniałem o najprostrzym dzięki ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * |
Autor: | KURAK_II [ 21 sie 2013, o 19:56 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Do Pierdupierdu I że jak masz mniej niż 12 lat, to armator jachtu z silnikiem powyżej 5KM nie powinien pozwalać ci powozić. A jak nie masz 16 lat, to nie powoź jachtem, który może rozwijać więcej niż 17w. i nie powoź skuterami wodnymi. Ale o żadnych "patentach" wśród warunków dotyczących prowadzenia jachcików na swoje potrzeby - nic w irlandzkim prawie raczej nie znajdziesz. Dzięki za link no powiem że sporo informacji można z niego wycisnąć ![]() ![]() ![]() |
Autor: | Jaras [ 21 sie 2013, o 22:32 ] |
Tytuł: | Re: Udokumentowanie stażu |
Nie miałem siły na wczytywanie się we wszystkie odpowiedzi... ale na pewno uznawany jest staż na podstawie "karty rejsu" podpisanej przez armatora... Organizowałem wiele rejsów i nigdy nie było problemu z uznaniem stażu przez PZŻ. |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |