Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 23 lip 2025, o 21:59




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 3 wrz 2013, o 10:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2009, o 12:05
Posty: 323
Podziękował : 37
Otrzymał podziękowań: 7
Uprawnienia żeglarskie: sj
Witam,
Dwa tygodnie temu złożyłem wniosek o nadania patentu motorowodnego sternika morskiego jako że, posiadam jsm. W PZMWINW stwierdzono, iż mój wniosek jest niekompletny, ponieważ wymagane potwierdzenie patentu jsm zostało wykonane przez OZŻ a nie PZŻ. Czy istnieje jakiś wiążący zapis, który precyzuje, kto może dokonywać takich potwierdzeń(poza notariuszem)? Paragraf 13 ust. 2 rozporządzenia w sprawie uprawiana turystyki wodnej wcale tego nie precyzuje.
Pozdrawiam,
Garda

_________________
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2013, o 11:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Garda napisał(a):
Paragraf 13 ust. 2 rozporządzenia w sprawie uprawiana turystyki wodnej wcale tego nie precyzuje.

A skoro nie precyzuje, to żądanie jakichkolwiek "potwierdzeń patentów" jest pozbawione podstawy prawnej.
Stąd pytanie: kto może dokonywać takich potwierdzeń jest jakby zbędne.

Możesz napisać do PZMiNW, jak zwykle, poleconym , za potwierdzeniem odbioru, że żądasz wydania kwita na podstawie &13 ust 2. A także - że w razie decyzji odmownej, oczekujesz pisemnej odpowiedzi, podającej podstawę prawną takiej decyzji, jej uzasadnienie oraz pouczenie dotyczące sposobu i terminu odwołania od niej.
Możesz dołączyć to pismo:
Załącznik:
SKMBT_C45113062815560.pdf [1.67 MiB]
Pobrane 222 razy

W którym to piśmie odpowiedni fragment można zacytować i podkreślić - o tak:
Załącznik:
3 akapity.jpg
3 akapity.jpg [ 317.6 KiB | Przeglądane 4675 razy ]

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2013, o 13:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2009, o 12:05
Posty: 323
Podziękował : 37
Otrzymał podziękowań: 7
Uprawnienia żeglarskie: sj
A czy to pismo jest zamieszczone na oficjalnej stronie MS lub PZŻ?

_________________
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2013, o 14:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Garda napisał(a):
A czy to pismo jest zamieszczone na oficjalnej stronie MS lub PZŻ?

Oczywiście, że nie.
Jet to jednak pismo urzędowe i nie dotyczy go tajemnica korespondencji.
było już tu prezentowane - i zostało wysłane do PZŻ:
viewtopic.php?p=240808&sid=efaa7852da15cda142da3823bae93659#p240808
A także zostało wysłane z odpowiednim pismem przewodnim - do PZMiNW:
viewtopic.php?p=243201#p243201

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2013, o 15:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2009, o 12:05
Posty: 323
Podziękował : 37
Otrzymał podziękowań: 7
Uprawnienia żeglarskie: sj
Pytam bo chciałbym się powołać na to pismo.

_________________
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2013, o 16:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4911
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 883
Otrzymał podziękowań: 1942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
pierdupierdu napisał(a):
A skoro nie precyzuje, to żądanie jakichkolwiek "potwierdzeń patentów" jest pozbawione podstawy prawnej.

Oczywiście. Jednak - nie dajmy się zwariować - z wniosku musi wynikać (logika) że wnioskujący posiada patent żeglarski. Np "oświadczam, że posiadam patent sternika jachtowego numer taki a taki", albo "w załączeniu kserokopia posiadanego patentu żeglarskiego". Natomiast wymysły PZMiNW: "Kserokopia patentu poświadczona za zgodność z oryginałem przez PZŻ":
Załącznik:
Wniosek_ksero_poświadczone.JPG
Wniosek_ksero_poświadczone.JPG [ 41.35 KiB | Przeglądane 4460 razy ]

są jedynie... ich wymysłami.

napisanie do MinSportu pismo, zapewne trafi do "sprawy DK-I/093/2/2013":
Załącznik:
DK-I_093_2_2013_.jpg
DK-I_093_2_2013_.jpg [ 304.67 KiB | Przeglądane 4460 razy ]

ale im więcej takich pism - tym lepiej.

PS. Nie wiem czy dlatego, że urodziłem się w Dzierżoniowie (nie w Reichenbach), mieszkam w Wałbrzychu (nie w Waldenburg) - ale sygnaturka Gardy wywołuje u mnie mieszane uczucia... :-(

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2013, o 13:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2011, o 12:43
Posty: 469
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 35
Uprawnienia żeglarskie: Plastikowe beztalencie
Na moje pytanie apropo potwierdzenia zgodności kserokopii z oryginałem dostałem taką oto odpowiedź.

"Witam,
Kserokopia patentu żeglarskiego musi być potwierdzona przez organ wydający
dokumenty czyli PZŻ w Warszawie. Proszę skontaktować się telefonicznie lub
mailowo z PZŻ i poprosi Panie aby potwierdziły Panu patent. Jeżeli dokument
jest w kształcie dowodu osobistego Panie mają możliwość wydrukowania kopii
Pana patentu.

Z poważaniem
Aneta Politowska"

Pytanie moje jest inne.
Czy ksero potwierdzone notarialnie będzie przez PZMINW uznawane??

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2013, o 14:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Eryk napisał(a):
Pytanie moje jest inne.
Czy ksero potwierdzone notarialnie będzie przez PZMINW uznawane??

Pytanie jest o tyle "inne", że potwierdzenie notarialne musi być uznawane, przez każdy organ i instytucję...

Pies jest jednak pogrzebany w tym, że PZMiNW nie żąda wcale potwierdzenia, że skopiowany dokument istnieje w rzeczywistości i jest tożsamy ze swą kopią (a przecież tyle tylko jest w stanie potwierdzić notariusz)!
Oni żądają czego innego - żądają potwierdzenia u wystawcy, że przedstawiany dokument jest autentyczny i ważny...

Moim zdaniem - jeżeli biuro PZMiNW odczuwa (nie wyrażoną nigdzie w przepisach...) potrzebę potwierdzania autentyczności dokumentu, to powinno we własnym zakresie i z własnej inicjatywy sprawdzać jego autentyczność - u wystawcy. Niedopuszczalne jest przerzucanie ciężaru udowadniania autentyczności dokumentu na jego posiadacza...

Przecież technicznie - wystarczyłby mail do biura PZŻ - z dołączonymi skanami kopii patentów osób ubiegających się o patent motorowodny "na wymianę z patentu żeglarskiego"... Widać jednak, że dla pracowników biura PZMiNW wysiłek wysłania takiego maila (np. raz na tydzień...) - to za dużo. Może nadeszła pora, by ktoś ich ustawił do pionu i nauczył normalnej pracy?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...



Za ten post autor Jaromir otrzymał podziękowanie od: noone
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2013, o 16:28 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2322
Podziękował : 389
Otrzymał podziękowań: 738
Uprawnienia żeglarskie: mam
pierdupierdu napisał(a):
Przecież technicznie - wystarczyłby mail do biura PZŻ - z dołączonymi skanami kopii patentów osób ubiegających się o patent motorowodny "na wymianę z patentu żeglarskiego"...

Idąc dalej - rozporządzenie nic nie mówi o obowiązku dostarczenia kopii patentu, a jedynie o rodzaju patentu, o jaki stara się wnioskodawca.
W interpretacji MSiT informuje, że możliwe jest zwrócenie się (przez związek) do wnioskodawcy o przedstawienie kopii patentu w celu weryfikacji jego uprawnień, w szczególności w sytuacji, kiedy dokumentacja została utracona.
Co nie oznacza, że obowiązkiem każdego wnioskodawcy jest udowadnianie posiadania patentu. Tak, jak Jaromir pisze, to po stronie związku powinien leżeć obowiązek weryfikacji uprawnień.

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2013, o 17:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2009, o 12:05
Posty: 323
Podziękował : 37
Otrzymał podziękowań: 7
Uprawnienia żeglarskie: sj
Rumcajs, to otrzymałem wczoraj:
download/file.php?id=21898&mode=view

Teoretycznie się zgadza. To nie wnioskodawca powinien się zajmować potwierdzeniem.
Jednak PZMWiNW panoszy się coraz bardziej. Trochę nie chce kopać mi się z koniem, ale z drugiej strony wypada..

_________________
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2013, o 18:09 

Dołączył(a): 3 gru 2008, o 22:47
Posty: 102
Lokalizacja: Essex, UK
Podziękował : 12
Otrzymał podziękowań: 13
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
a nie wymagaja czasem potwierdzenia autentycznosci samego potwierdzenia? ;)



Za ten post autor chiquito83 otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2013, o 19:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
chiquito83 napisał(a):
a nie wymagaja czasem potwierdzenia autentycznosci samego potwierdzenia? ;)

Ty im nie podpowiadaj!

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL