Wielokrotnie podkreślałem iż jestem niesłychanie durny i mój rozumek nie ogarnia świata takim jaki on jest, z czym w związku zwracam się do Was starsi i mądrzejsi, koleżanki i koledzy. Z prośbą o odpowiedź czy Bandera Narodowa z logo pzż jest legalna?

W myśl tego co udało się ustalić na innym forum nie jest. Zachciało nam /mnie/ się mieć flagę lub banderę z małym logo forum. No i to co udało się ustalić to to że "nie wolno".

Więcej z tamtego forum: http://forumwodne.pl/nowe-logo-forum-z- ... tml#p14343
Do moderatorów, link w celach informacyjnych, można usunąć - wedle Waszego uznania.

_________________
Pozdrawiam Radek

Temat był już na forum poruszany kilkakroć. Np. tu:
viewtopic.php?f=17&t=14041&hilit=bandera+PZ%C5%BB
Mój wniosek jest prosty - tzw. "bandera PZŻ" jako twór nie wymieniony żadnym akcie prawa powszechnego (a jedynie opisany w statucie tego stowarzyszenia sportowego) -nie jest w żaden sposób prawnie umocowana.

Co więcej, podnoszona "tradycyjnie" przez wiele jachtów bandera polska z logo PZŻ umieszczonym w kantonie jest niezgodna Ustawą dnia 31 stycznia 1980 r.o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych.

Powstaje uzasadnione pytanie o to czemu statut PZŻ jest wprost sprzeczny z Ustawą?
Może zechciałbyś zadać takie pytanie nowemu ministrowi sportu?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dzięki i przepraszam że nie szukałem, mój leń niestety ma się dobrze

_________________
Pozdrawiam Radek

Ależ nie przepraszaj, kto pyta nie błądzi...
A co z pytaniem do p. ministra?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Oczywiście że napiszę, właśnie jestem w trakcie...
Napisałem już kilka listów, w tym do pzż - ciekawe co odpiszą
Jeden z forumowiczów na wodnym pisał do "fachowców zajmujących się heraldyką" i dostał jednoznaczną odpowiedź że nie wolno po fladze/banderze bazgrać.
Obiecuje zdać relacje.

_________________
Pozdrawiam Radek

znaczy donieść?

_________________
pozdrowienia piotr

piotr6 pomijając dylematy donieść nie donieść, oraz na przyjaciela czy na wroga...

Odpowiadam cytując sam siebie z ForumWodne'go: "nie widzę powodu dla którego starzy komuniści, którzy szkodzą wodniakom i których już dawno powinno się zdelegalizować, mogą mieć banderę ze swoim logo, a np. my forumowicze nie możemy?"

Mnie głównie o to idzie. No bo skoro już jest demokracja, /a żeśmy ich nie pozamykali i dalej mogą lody kręcić/ to przynajmniej niech będzie równouprawnienie.

P.s. Napisałem ogólnie do Ministerstwa Sportu, jak nie podziała to będę pisał konkretnie do ministra. Teraz czekam na odpowiedzi.

_________________
Pozdrawiam Radek

W sprawie w której mamy do czynienia z nakłanianiem do łamania art.8 ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych (i to w statucie jakiegoś stowarzyszenia!) - to chyba będzie obywatelski obowiązek, prawda?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Prokuratura Rejonowa Warszawa-Wola

Dane teleadresowe:

ul. Ciołka 14

01-402 Warszawa

tel.(22) 42 02 600

fax.(22) 42 02 628

_________________
marchew
ready2sail.pl

Jestem bezradny nie wiem co odpowiedzieć

_________________
pozdrowienia piotr

marchew poczekam na odpowiedzi. Przyjdzie czas na prokuraturę

_________________
Pozdrawiam Radek

najpierw musiałoby być jakieś przestępstwo, prawda?
A nie każde łamanie prawa jest przestępstwem....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

ale donos na producenta bander?

_________________
pozdrowienia piotr

Tych?

Ponoć był i nic nie dał.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

piotr6 ma rację nie tylko "związek" producent też łamie prawo.
Co mnie akurat nie obchodzi

Poczekajmy aż odpowiedzą związek i MS.
Na razie odpowiedzi udzielił /za co bardzo dziękuję/ heraldyk i weksylolog, założyciel Instytutu Heraldyczno-Weksylologicznego, autor wielu książek i artykułów na tematy heraldyczne i weksylologiczne, pan Alfred Znamierowski, że niestety nie można w żaden sposób zmieniać tudzież umieszczać czegokolwiek na fladze tudzież banderze.

_________________
Pozdrawiam Radek

Czemu "niestety"? "Nie można" w sensie że nie wolno czy "nie można" w sensie że nie należy?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przepraszam jeśli kogoś wprowadziłem w błąd. Pytanie do pana Heraldyka było czy można?
Od tego się zaczęło że mnie się zachciało... i pytaliśmy czy można więc odp. była że niestety...
W kontekście pozbawienia związku bezprawnego "upiększania" bandery oczywiście stety

_________________
Pozdrawiam Radek

Jak zostało to mi objaśnione oraz całej załodze Rzeszowiaka, jest to bandera nie istniejącego kraju. Poczym objaśniający (czytaj kapitan Eltanina) wskoczył w głąb swojej jotki i wyłonił się z piękną Polską banderą, którą nam wręczył. Została ona niezwłocznie wywieszona przy pełnej gali i toastach

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

O dziwo pierwszy odpowiedział pzż i to telefonicznie. Odbyłem miłą rozmowę z panem Stefanem Heinrichem, który w ogólny, ale prosty i czytelny sposób wytłumaczył mi że "w takim żyjemy dziwny kraju", że jest ustawa a nie ma do niej przepisów. Że czekają aż się prezydent obudzi i wprowadzi regulacje, rozporządzenia. I że oni dostali prawo do używania takiej bandery jeszcze w dawnych czasach. Ogólnie mówiąc tak jest i tyle. Poinformował mnie że to nie tylko z ich banderą tak jest, bo wszystkie bandery i flagi wojskowe, ale i np. ZHP mają ten sam problem. Pan Heinrich powoływał się też na nazwisko pana Andrzej Bebłowski /przepraszam jeśli pomyliłem nazwisko/ który to od lat jako weksylolog zajmował się tą sprawą i twierdzi że wszystko jest ok.

Chciałem na koniec podkreślić, że mój rozmówca był na prawdę bardzo miły i chciał jak najlepiej, na spokojnie wytłumaczył mi jak umiał, jak sprawa bandery wygląda. Przez chwilę nawet zrobiło mi się głupio, że na nich psy wieszałem, ale zaraz po rozmowie przyszło opamiętanie Przypomniałem sobie jak wygląda sprawa patentów i pozwoleń w innych krajach, oraz że niejaka PZPR też miała z "dawien dawna umocowanie w prawie", tyle że się "potem trochę pozmieniało"

Na koniec podkreślam że nie cytuję wprost wypowiedzi rozmówcy, a tylko ogólny zarys rozmowy co nie zmienia faktu że:
Reasumując pan Stefan Heinrich w telefonicznej rozmowie ze mną utwierdził mnie w przekonaniu, że związek używa przedmiotowej bandery bezprawnie i zdaje sobie z tego sprawę.

Co z tym dalej zrobić, nie wiem, ale zaczynam mieć to gdzieś. Jako prawy obywatel przyjmuje do wiadomości że zgodnie z polskim prawem nie wolno przyozdabiać flagi ani bandery i robił tego nie będę. Teoretycznie dostaną jeszcze dwie odpowiedzi które pewnie nic nie wniosą.
A co wy na to?

_________________
Pozdrawiam Radek

Telefonicznie, to se można ...


Tego się trzymajmy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zapomniałem napisać; mam jeszcze dostać "oficjalne pismo", o takie poprosiłem na e-mail. A kontakt telefoniczny to było moje niedopatrzenie, brak doświadczenia, wysyłałem prośbę z prywatnego konta e-mail, w stopce były dane w tym nr. tel.
Niezależnie od oficjalnej odpowiedzi, panowie ze związku nie widzą problemu, winni są nieudolni urzędnicy i kolejni prezydenci którym się nie chciało... Problemu nie ma, kiedyś się rozwiąże.

_________________
Pozdrawiam Radek

to kwestia interpretacji...

no i powszechność zjawiska: "flagi"

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Dopóki bandera nie staje się oznakowaniem przynależności państwowej statku, a jest "kibolską" flagą "przeznaczoną do obrotu handlowego"... np. taką, jaką przywołał Jaromir.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chyba nieudolni urzędnicy związku...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Oczywiście - bo tu kodeks morski definiuje dokładnie.

Do poczytania:
SSI Kulińskiego
dyskusja w wikipedii
pl.rec.zeglarstwo

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek Bartoszyński wyraźnie jest mowa o przetworzeniu artystycznym i umieszczaniu... a nie o umieszczaniu na fladze.

Jeszcze raz podkreślam mam w d... związek, choć z całego serca życzę wszelkim takim postkomunistycznym firmo-organizacją źle. Uczciwym obywatelom życzę żeby te wszystkie maszynki do wyciągania kasy zostały rozwiązane, bo są zbędna i w większości przypadków wyrządzają więcej szkód dla tzw. społeczeństwa niż jest z nich pożytku.
Ale jednocześnie przypominam że moim celem nie jest usilne kopanie jakiejś zdemoralizowanej mniejszości, tylko dążenie do faktycznego równouprawnienia obywateli.
Jeśli związek może mieć swoją banderę to ja chcę mieć swoją, forumową. Będę o nią dbał, otaczał czcią i szacunkiem i będę z niej /i z siebie/ dumny

_________________
Pozdrawiam Radek

Bo wiedzą o sprawie od - co najmniej - sejmiku w 2005:

całość



W ostatnim zdaniu skanu załączonego artykułu wyraźnie jest mowa o umieszczaniu na fladze... Nie to żebym się zgadzał, ale pokazuje, że to jednak kwestia interpretacji.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Aspekt prawny może i jest ważny,
ale zastanawia mnie kto jest dumny z flagi,bandery z logo pzż, jeszcze rozumiem,że używają tego na swoich jachtach ale po jakiego banderkę taką stawiają prywatni armatorzy?

_________________
pozdrowienia piotr

"Kontynuować starania o ustanowienie prawa Związku do posiadanej bandery"
Czyli tak jak pisze Wojtek Bartoszyński wiedzą o tym że go nie mają i to od 8 lat


piotr6 to właściwie sprawa tych którzy taką banderę podnoszą. Ja planuje na przyszły rok małe pływanie poza granicami i na wodach granicznych i będę z dumą podnosił naszą banderę. Wisienką na torcie byłoby podnoszenie bandery z małym logo np. forum właśnie.
Nie zależy mi na tym najbardziej na świecie, ale jest to jedna z wielu kwestii które trzeba prawnie uporządkować.

A co do prywatnych armatorów, dostali/kupili takie to mają - może się mylę, ale chyba nikogo to specjalnie nie obchodzi.

_________________
Pozdrawiam Radek

IMHO to zły pomysł. Bandera ma za zadanie identyfikację przynależności państwowej. Wszelkie modyfikacje prowadzić mogą do utrudnienia tego. Poza tym (a może przede wszystkim) bandera to nie miejsce na (artystyczne nawet) rysunki...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No pewnie że tak!
Doszliśmy już do tego, z czym w związku planujemy forumową flagę - taką chorągiewkę do machania znajomym z lansiarskich fotek, wrzucanych na fora

A w sprawie bałaganu w przepisach i korzystania przez stowarzyszenie z komunistycznych a nie obowiązujących już przepisów/przywilejów piszę właśnie poemat do KP PR. cdn.

Przy okazji zwracam uwagę na art. 11 Kodeksu Morskiego
Cytuję: Art. 11.§ 1.Statek o polskiej przynależności jest obowiązany podnosić polską banderę.

_________________
Pozdrawiam Radek