Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 09:50




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 sie 2021, o 18:04 

Dołączył(a): 10 sie 2021, o 17:42
Posty: 2
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: Sternik
Witam,
Czy ktoś z Państwa spotkał się z oszustwem przy czarterze yachtu? Sprawa wygląda następująco: przylecieliśmy na Korfu w sobotę po odbiór łodzi o godz. 14.00 do Mariny Gouvia. Czekalismy dwie godziny na wlasciciela. Kiedy sie stawił, unikał nas jak i Włochów ktorzy również od niego wynajeli yacht. U nas byla usterka prysznica, właściciel w arogancki sposób przeciągał naprawę. Następnego dnia miał o 8 rano przyjść i naprawić usterkę. Przyszedł po 10. Nie udało mu sie naprawić więc zdecydowaliśmy się wypłynąć. Urlop i czarter trwa tylko 7 dni a my jesteśmy w dodatku z małymi dziećmi. Po wypłynięciu, następnego dnia padła pompa wodna w silniku. Na środku morza. Nic sobie z nas nie robili, kazali szukać wiatru przy całkowitej flaucie. 5 godzin dryfujac w pelnym sloncu z malymi dziećmi. Anglicy z innego yachtu chcieli nam pomóc i zholowac nas na kotwicowisko bo o porcie nie było mowy bez silnika. W końcu pojawil sie wlasciciel z mechanikiem i kazali nam czekac na naprawe. Zdecydowalismy się opuścić łodke, bo nie mielismy jedzenia i prądu. Właściciel zabrał yacht do mariny i nie oddał nam pieniędzy za rejs który tak naprawdę się nie zaczął. Depozytu też nie oddał bo uznał że mu zepsulismy yacht. Tak samo postąpił z Włochami. Oni pojechali z tym na policję ale nic nie wskórali. Czy ktoś z Panstwa miał taką sytuację? Jak odzyskać pieniądze? Dodam, że yacht wyczarterowalismy przez pośrednika który nic nie poradził odnośnie zwrotu pieniędzy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2021, o 19:46 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4172
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Marne szanse. Jakiś proces cywilny w Grecji - to chyba jedna droga, ale koszt będzie wyższy od korzyści. Z opisu wnioskuję, że właściciel nie da się przekonać i nawet w obliczu zagrożenia np. upublicznienjem sprawy i tak nie odda kasy.
A i proces, jak dla mnie, wcale nie koniecznie zakończy się sukcesem. Zrezygnowaliście sami z czarteru, narażając właściciela na dodatkowe koszty. Kwestie szybkości napraw zapewne reguluje umowa, a tutaj minął raptem 1 dzien. On Was nie wygonił, przecież, a musiał zgarniać jacht z innego portu - A to koszty (stąd potrącenie kaucji).

Generalnie: jeżeli polubownie się nie dogadacie, to szanse marne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2021, o 21:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
To Włochom też pompa wodna wysiadła? A , że tak dopytam, to impeller ( pompa wody morskiej ) padł ?
Trzeba ubezpieczać kaucję i wołać o rachunek.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2021, o 21:32 

Dołączył(a): 10 sie 2021, o 17:42
Posty: 2
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: Sternik
plitkin napisał(a):
Marne szanse. Jakiś proces cywilny w Grecji - to chyba jedna droga, ale koszt będzie wyższy od korzyści. Z opisu wnioskuję, że właściciel nie da się przekonać i nawet w obliczu zagrożenia np. upublicznienjem sprawy i tak nie odda kasy.
A i proces, jak dla mnie, wcale nie koniecznie zakończy się sukcesem. Zrezygnowaliście sami z czarteru, narażając właściciela na dodatkowe koszty. Kwestie szybkości napraw zapewne reguluje umowa, a tutaj minął raptem 1 dzien. On Was nie wygonił, przecież, a musiał zgarniać jacht z innego portu - A to koszty (stąd potrącenie kaucji).

Generalnie: jeżeli polubownie się nie dogadacie, to szanse marne.


On nas wygonił z jachtu. Nie jesteśmy pierwszymi którzy zostali oszukani. Niestety wcześniej nie czytalismy opinii. Na nic go nie narazilismy. On ukradł nam 15000 zł. Włochom też.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2021, o 23:32 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2235
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 675
Uprawnienia żeglarskie: mam
KarolinaS napisał(a):
Dodam, że yacht wyczarterowalismy przez pośrednika który nic nie poradził odnośnie zwrotu pieniędzy.

Na Twoim miejscu próbowałbym się dogadać, ewentualnie później sądzić z pośrednikiem. W końcu to (chyba) jemu płaciliście za czarter?

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sie 2021, o 07:17 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4172
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
KarolinaS napisał(a):
plitkin napisał(a):
Marne szanse. Jakiś proces cywilny w Grecji - to chyba jedna droga, ale koszt będzie wyższy od korzyści. Z opisu wnioskuję, że właściciel nie da się przekonać i nawet w obliczu zagrożenia np. upublicznienjem sprawy i tak nie odda kasy.
A i proces, jak dla mnie, wcale nie koniecznie zakończy się sukcesem. Zrezygnowaliście sami z czarteru, narażając właściciela na dodatkowe koszty. Kwestie szybkości napraw zapewne reguluje umowa, a tutaj minął raptem 1 dzien. On Was nie wygonił, przecież, a musiał zgarniać jacht z innego portu - A to koszty (stąd potrącenie kaucji).

Generalnie: jeżeli polubownie się nie dogadacie, to szanse marne.


On nas wygonił z jachtu. Nie jesteśmy pierwszymi którzy zostali oszukani. Niestety wcześniej nie czytalismy opinii. Na nic go nie narazilismy. On ukradł nam 15000 zł. Włochom też.


Ustalmy cel tego wątku: pytasz tu o rady czy chcesz mnie przekonać do swojego stanowiska?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sie 2021, o 09:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Jak to wygonił z jachtu? Jacht na czas czarteru staje się Twoją własnością. Mnie armator nawet pytał czy może wejść na pokład.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sie 2021, o 09:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
piotras napisał(a):
Jacht na czas czarteru staje się Twoją własnością

Jesteś tego pewien?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sie 2021, o 10:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Wojciech napisał(a):
piotras napisał(a):
Jacht na czas czarteru staje się Twoją własnością

Jesteś tego pewien?
Jako skipper pozwoliłbyś na to, żeby na łódkę , którą dowodzisz wszedł ktokolwiek bez Twojego pozwolenia?
Chociaż faktycznie słowo „własność” nie jest adekwatne.



Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sie 2021, o 11:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wojciech napisał(a):
piotras napisał(a):
Wojciech napisał(a):
piotras napisał(a):
Jacht na czas czarteru staje się Twoją własnością

Jesteś tego pewien?
Jako skipper pozwoliłbyś na to, żeby na łódkę , którą dowodzisz wszedł ktokolwiek bez Twojego pozwolenia?
Chociaż faktycznie słowo „własność” nie jest adekwatne.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Pytałem o to czy jesteś pewien, że jacht na czas czarteru staje się Twoją własnością... O nic więcej.

Zupełnie czym innym jest przyzwolenie wejścia na jacht...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 sie 2021, o 21:22 

Dołączył(a): 1 wrz 2020, o 12:38
Posty: 101
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 25
Otrzymał podziękowań: 38
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Żadna własność nie przechodzi podczas czarteru. Zgodnie z polskim prawem – powstaje posiadanie zależne (które również podlega ochronie prawnej i tak – co zasady – na tej podstawie wynajmujący nie ma prawa wstępu na pokład jachtu, jak nie uzyska zgody najemcy lub nie wynika to z umowy w zakresie dozwolonym prawem, np. celem naprawy).

Polecam Księgę III, Tytuł XVII, Dział I Kodeksu Cywilnego (art. 659-679) :)


.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 sie 2021, o 21:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
B199 napisał(a):
Polecam Księgę III, Tytuł XVII, Dział I Kodeksu Cywilnego (art. 659-679)

Wydaje się, że w tym przypadku polski Kodeks Cywilny ma niewielkie znaczenie... (Rzecz dzieje się w Grecji, najemcą jest Grek, jacht najprawdopodobniej bandery greckiej).
Gdyby polskie prawo miało tu zastosowanie napisałbym na to
piotras napisał(a):
Mnie armator nawet pytał czy może wejść na pokład.
, że to nie armator pytał, a armatora pytał...
polski Kodeks Morski napisał(a):
Art. 7. Armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym.
:roll:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 sie 2021, o 07:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Art. 7. Armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym.


8) Polska definicja armatora odrywająca - wbrew tradycji prawa morskiego -
pojęcie armatora od własności statku, spowodowała, iż w polskim prawie
morskim to armator (a nie właściciel statku) jest postacią centralną podmiotem praw i obowiązków związanych z żeglugą (w tym o charakterze
publiczno-prawnym).
Ta szczególna pozycja, zadecydowała, między innymi o tym, iż w Rejestrze
Okrętowym Prowadzonym przez Izby Morskie dokonuje się wpisu zarówno
„właściciela statku” jak i „armatora statku” (Art. 29 § 1, pkt. 7 i 8 km).

http://www.czernis.pl/public/mypic/Artykuły/pojecie_armator.pdf


Załączniki:
pojecie_armator.pdf [643.18 KiB]
Pobrane 120 razy

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sie 2021, o 08:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Wojciech napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Art. 7. Armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym.


8) Polska definicja armatora odrywająca - wbrew tradycji prawa morskiego -
pojęcie armatora od własności statku, spowodowała, iż w polskim prawie
morskim to armator (a nie właściciel statku) jest postacią centralną podmiotem praw i obowiązków związanych z żeglugą (w tym o charakterze
publiczno-prawnym).
Ta szczególna pozycja, zadecydowała, między innymi o tym, iż w Rejestrze
Okrętowym Prowadzonym przez Izby Morskie dokonuje się wpisu zarówno
„właściciela statku” jak i „armatora statku” (Art. 29 § 1, pkt. 7 i 8 km).

http://www.czernis.pl/public/mypic/Artykuły/pojecie_armator.pdf
Nie wiem, na jakie “tradycje prawa morskiego” radca tutaj się powołuje, bo jakoś w angielskim doskonale funkcjonuje pojęcie „ship’s/vessel’s operator” - jako tego co to faktycznie używa jednostki vs ship’s/vessel’s owner - jako tego, co to ma tytuł własności do jednostki… ba, MCA odnosi się do obu w swoich przewodnikach o rejestracji statku

Najwyraźniej nie mamy tradycji morskich…

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sie 2021, o 17:53 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Przy czarterze na Bałkanach próba wyłudzenia kaucji to w moim przypadku to 3/3 (dwa razy Grecja, raz Chorwacja).
Strategia postępowania to: Zgoda, potrąćcie, ja przekazuję sprawę ubezpieczycielowi kaucji. I wtedy natychmiast okazuje się, że nie ma problemu, bo usterki zostały zgłoszone wcześniej etc...



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowanie od: piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 72 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL