Jasne, ale czasami jednak coś wiadomo. Z drugiej strony, dlatego napisałem, że można na PW.
Bo mimo wszystko jest ciekawe, kto (i jak?) takiego potworka zmajstrował.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Od paru dni czytam sobie zasady rejestracji jachtów w różnych krajach w naszej okolicy i niestety widać że ta propozycja w wielu punktach bazuje na cudzych - co nie znaczy że dobrych - pomysłach:

Przykład z UK (https://www.gov.uk/register-a-boat)

You must register or license your boat if you want to keep or use it on inland waterways, such as rivers and canals.
A boat is:
- any vessel with or without a motor, for example a sailing boat, river boat, canal boat or houseboat
- any ‘open boat’ such as canoe, paddle board, rowing boat or dinghy
To get a boat registration you must have:
insurance
a Boat Safety Scheme (BSS) certificate
You must renew each year for the waterway you want to keep or use your boat on. You can buy a visitor registration or licence for shorter periods.

A ktoś widział może załącznik nr1 do rozporządzenia? Ten, w którym miały być opisane zasady określania maksymalnej siły wiatru i wysokości fali?...
Bo ja dziwnym trafem nie dostałem.

pozdrowienia

krzys

Trzeba czytać wszystko
Jest na końcu (12 strona) projektu.

A treść zacytowałem wcześniej, bo to mnie najbardziej wkurzyło.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W piśmie przewodnim z ministerstwa widnieje następujący tekst:

"w załączeniu przekazuję pismo Pana Pawła Krężela Z-cy Dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej MGMiŻŚ oraz wstępny projekt rozporządzenia w sprawie rejestracji jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 m wraz z uzasadnieniem, z prośbą o analizę i opinię."

Może do Pana Pawła Krężela trzeba wysłać Twoje pytanie ?

Ale to jest w tym piśmie najlepsze:

"aby nowe procedury rejestracji jachtów były przyjazne dla żeglarzy i właścicieli jednostek pływających."

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dzięki. Faktycznie, jest po przerwie - ale niewiele wnosi, te informacje były też w uzasadnieniu.

pozdrawiam

krzys

ps. wyobrażacie to sobie - wieje sobie piątka na zatoce, fala stosowna, płyniecie łódką i dobrze się bawicie, acz wymaga to pewnej uwagi i wysiłku, a tu podpływa Stosowna Władza, każe się natychmiast zatrzymać i sprawdza, czy aby warunki żeglugi odbywają się zgodnie z rejestracją jednostki...
I smieszno, i straszno.

To jest paranoja, a nie śmieszno i straszno.

W uzasadnieniu bardzo starannie jest pominięty wątek o określaniu maksymalnej siły wiatru i stanu morza. A dokładniej uzasadnienie sensu określania tych parametrów. Na to najwyraźniej zabrakło inwencji, ciekawe czemu...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A mnie wqr......ło w tym to, iż albo możesz podczas rejestracji podeprzeć się czymś - pewnie jakiś papier typu deklaracja zgodności lub inne CE - albo wpieprzą Ci falę 30 cm i wiatr 4 B.

I albo sie z tym zgodzisz albo zasuwasz do jakiegoś inspektora, który za odpowiednią kasę napisze Ci to co chcesz.

I wracamy do pieprzonych przeglądów....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku - przeczytaj raz jeszcze &2 pkt. 9 i 10.
Deklaracja zgodności lub inne CE - nie wystarczają.
Mają w kwity rejestracyjne (a nawet w dokument potwierdzający rejestrację!) wpisywać siłę wiatru, wysokość fali i liczbę osób "zgodnie z informacją producenta na tabliczce znamionowej"...

Jeśli nie masz "tabliczki" - to kierują Cię do załącznika nr 1 i tam okazuje się, że jedynymi "papierami", na podstawie których określa się "dopuszczalną siłę wiatru" (przy rejestracji!!!) są nie kwity deklaracji zgodności lub innego CE, ale Karta Bezpieczeństwa lub kwity z "przeglądu". O tak:
Maksymalna dopuszczalna siła wiatru oraz wysokości fali przy których można uprawiać żeglugę na jednostce pływającej, w przypadku braku informacji producenta, może być określona w oparciu o:
1) kartę bezpieczeństwa jednostki;
2) dokument wydany przez uznaną upoważnioną organizację lub podmiot upoważniony do przeprowadzania przeglądów technicznych jednostki tego typu;
3) w przypadku braku ww. dokumentacji, dopuszcza się wpisanie odpowiednio: 4°B i 0,3 m.

Zauważ, że dla określenia siły wiatru i wysokości fali musi to być aktualna KB lub aktualny kwit z "przeglądu"!
Widać to dokładnie kiedy przeczytać zasady dotyczące kolejnej, bzdurnej z punktu widzenia celu i funkcji rejestracji informacji - czyli "dopuszczalnej liczby osób".
Tu (ale tylko tu), jeżeli nie ma "tabliczki znamionowej" - łaskawie dopuszczono stare, nieaktualne kwity. O tak:
Maksymalna dopuszczalna liczba osób na pokładzie jednostki pływającej w przypadku braku informacji producenta, może być określona w oparciu o:
1) kartę bezpieczeństwa jednostki, bez względu na jej aktualność, jeżeli była wydana;
2) dokument wydany przez uznaną upoważnioną organizację lub podmiot upoważniony do przeprowadzania przeglądów technicznych jednostki tego typu, bez względu na jego aktualność, jeżeli był wydany;
3) w przypadku braku ww. dokumentacji, dopuszcza się wpisanie:
a) 1 osoby w przypadku jednostek, których długość nie przekracza 3 m;
b) 2 osób w przypadku jednostek, których długość nie przekracza 5 m;
c) 3 osób w przypadku jednostek, których długość nie przekracza 7,5 m;
d) 4 osób w przypadku jednostek, których długość nie przekracza 10 m.

Myślę, że stary M. z synem odkorkowali już szampana...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Eeee tam - stosowna waadza nie będzie się męczyć i podpływać..
Stosowna waadza po prostu nie zezwoli Ci na opuszczenie portu, jeżeli tylko w prognozie będzie wspomnienie o wietrze silniejszym niż 4'B albo o stanie morze większym niż... 1 (stan morza "2" to fala 0.1 - 0.5m).
Simples!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

piszesz do mnie a ja Ci zrobię tabliczkę jaką sobie wymarzysz.
Drogo nie będzie

Tia... w fabryce co i rusz dostaję faxem (tak, takie coś jeszcze istnieje) ostrzeżenie jak nie o sztormie to o silnym wietrze... Więc nie wypłyniecie sobie w morze...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Tiaaa...

Jakbym tak dokładnie słuchał prognoz Witowa to sprzedałbym jacht jeszcze przed kupnem i kupiłbym Campera...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Patrzysz z punktu widzenia morsko-portowego.
Pamiętaj, że jakieś 90% jachtów w Polsce pływa po jeziorach, gdzie fala powyżej 30cm jest czymś dość powszechnym, a niewypuszczanie z portu - technicznie trudno wykonalne.

pozdrowienia

krzys

Kocurze, dopiero teraz Ci spracowało?
Przecież o to właśnie chodzi w całym tym projekcie ustawy i rozporządzenia. Na takie właśnie zamówienie został napisany. Albo kupujesz jacht w stoczni, albo jesteś dyskryminowany.
Patrz: viewtopic.php?f=3&t=26626&start=90#p477031


Jeżeli ciekawi Cię, kto mnie tak pouczył na targach, to służę na PW.

pozdrowienia

krzys

Tia... tylko, że Ty i ja wiemy, że to jest pic na wodę fotomontaż ale bosman w marinie powie - Panie ja mam tu oficjalną prognozę i pana nie puszczę... i co mi pan zrobisz?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Ale nie dla tej władzy... Suweren wybrał... suweren będzie miał

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

I dlatego nigdy nie byłem pod biało-czerwoną i nie będę.
Za dobrze znam polskie realia żeby samemu pchać palce między drzwi.
A takiemu "holendrowi" to polski bosman może naskoczyć. Tyle, że nawet nie będzie próbował.

Czy o tę tabliczkę Ci Jarku chodzi ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czy rejestracja już weszła w życie? ktoś ma numer dziennika ustaw?

Wg posiadanych informacji jeżeli wszystko pójdzie po myśli ustawodawcy to akty prawne normujące omawianą rejestrację wejdą w życie gdzieś około 2019 r.

A czemu pytasz ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mi nie chodzi o żadną "tabliczkę".
O jakiejś "tabliczce znamionowej" piszą urzędnicy Ministra GMiŻŚ - w projektach aktów prawnych. No to pytaj tych urzędników...
---
Po namyśle - nie, lepiej ich o to nie pytaj.
Najlepiej, by zostawili zapisy o "tabliczce znamionowej" takie, jakie są w projektach.
Bowiem tej chwili ani projekt ustawy o rejestracji jachtów ani projekt rozporządzenia regulującego procedury rejestracyjne w żaden sposób nie wyjaśniają o jaką "tabliczkę znamionową" w nich chodzi. I bardzo dobrze. Każdy zainteresowany będzie mógł sobie wykonać i zawiesić zupełnie dowolną "tabliczkę"....
---
Znaczy - mnie i tak obojętne. Jeżeli te bzdury dojrzeją do wejścia w życie bez zwłoki zmienię banderę na obu rodzinnych łódkach.
Ale dla wielu innych armatorów, zwłaszcza dla poddanych przymusowi rejestrowania "śródlądowców", zastąpienie parodii "przeglądów technicznych" w drodze samodzielnego umieszczenia dowolnej "tabliczki znamionowej" - to bardzo korzystna opcja, prawda?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Gdyby było trzeba, to wolę dać zarobić grafikowi i grawerowi, żeby mi wykonali piękną tabliczkę znamionową. A niech mi potem jakiś inspektor czegoś tam udowodni, że to "zła tabliczka jest".


My sobie oczywiście poradzimy, tak czy owak, ale te pomysły i ten projekt to najlepszy dowód, że w Polsce przez ostatnie 25 lat zmieniło się bardzo, ale to bardzo niewiele.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tabliczka tabliczką tylko llepiej żeby przepisy były proste jasne i czytelne.ale to taki dream.

_________________
pozdrowienia piotr

Jeszcze lepiej, gdyby ich po prostu nie było.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Idzie wiosna, sezon niedługo się zaczyna to trzeba żeglarzom (i nie tylko) życie skomplikować.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Sejm-projekt-ustawy-ws-rejestracji-jachtow-do-24-m-dlugosci-do-komisji-4083494.html

_________________
Grzegorz
S/Y Sail La Vie
https://facebook.com/sysaillavie


Uwaga: post może zawierać śladowe ilości błędów i nieścisłości

Że zacytuję:
Projekt przewiduje znaczne uproszczenia przepisów, odbiurokratyzowanie procedur i zharmonizowanie wymogów dla jednostek morskich i śródlądowych - podkreśla Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.

Ani chybi robią porządki, bo burdel z każdym dniem większy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jak kogoś interesuje ciąg dalszy procedowania powyższych przepisów to poniżej link do wczorajszego posiedzenia Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej na omawiany temat:
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/transm ... 10039003A#

( u mnie na Mozilii chodzić nie chce - potrzebny był Explorer).

Po raz pierwszy w historii poszliśmy - jako SAJ oraz SAMOSTER - na posiedzenie tekiej Komisji 'Ręka w rękę" z PZŻ - znaczy - idzie ku lepszemu

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Po prostu od tego projektu nawet PZŻ'owi zebrało się na odruch wymiotny, ale czy to oznacza jakąś przemianę w PZŻ? Może po prostu wspólny wróg jednoczy...?

Mam odczucie beznadziei. Wasze pokolenie było otrzaskane w walce z systemem. Obecnym pokoleniom już się nie będzie chciało, za dużo alternatywnych opcji się otwiera, tzn. zagranica bliższa lub dalsza. Problem tylko co mają zrobić śródlądowcy, którzy są najczęściej przyrośnięci do "swoich" jeziorek. I jeszcze do tego dokłada się nowe prawo wodne.

Smutne czasy nadchodzą.

Obecny PZZ staje sią partnerem - nastąpiła tam wymiana kadr kierowniczych a obecne kadry w całości widzą potrzeby zmian.

Obecny Prezes, vice prezesi oraz skarbnik są ludźmi otwartymi na przemiany i chętni do wspólnych działań.

Pomijając fakt, że są sympatyczni



Adam - my nie jesteśmy jeszcze tacy starzy, żeby nie chciałoby się nam coś zmieniać, choć faktycznie moglibyśmy dać sobie z tym spokój bo prywatnie nic na tym nie zyskujemy - ot, tak walka dla sztuki i przyszłych pokoleń.

A czy młodsze pokolenia będzie chciało przejąć tą pałeczkę owej walki o tzw "lepsze jutro" to tylko od tychże ludzi zależy...

Jest prosta zależność - będzie się ludziom chciało - to będą efekty - nie będzie się chciało - to będzie zamordyzm władzy - szczególnie tej władzy



Co mają zrobić ?

Ano jak mawiał były Prezydent - mają dwa wyjścia w temacie sytuacji

Mogą:

a. nie robić nic i być bezwolnym tłumem owieczek idącym na rzeź

lub

b. zacząć robić "COŚ", aby niekorzystne im prawo - przez Ciebie wymienione powyżej - starać się zmieniać.

Znaczy - jak sobie pościelą tak będą spać ...

Bo jedno jest pewne - samo się nic nie zrobi a ja osobiście nie znam władzy, która sama z siebie odda przywileje z władzy wynikające ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell