Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 mar 2024, o 01:38




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 4 gru 2020, o 14:55 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Została wydłużona do 90 dni od końca epidemii:
https://www.umgdy.gov.pl/wp-content/upl ... 1.2020.pdf


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 15:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
Wraca nowe. Znów źródłem prawa są "wytyczne". :D

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 15:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Zbieraj napisał(a):
Wraca nowe. Znów źródłem prawa są "wytyczne".
Idę szukać powielacza. Ech, ten zapach... :oops:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 gru 2020, o 00:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12933
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2903
Otrzymał podziękowań: 2579
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
UM napisał(a):
Świadectwa przeszkolenia, które są odnawiane na podstawie ukończonego przeszkolenia uaktualniającego


Czyli żeglarzy nie dotyczy, bo świadectwa nie są odnawiane na podstawie przeszkolenia uaktualniającego, ale uzyskiwane ponownie.
:evil:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 gru 2020, o 11:01 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
a kto zabrania żeglarzom być/zostać równocześnie marynarzem/rybakiem/kucharzem czy muzykiem na promie? Byli tacy co od razu wyrobili sobie nawet odpowiednie świadectwa :-) Można było planować wypływanie nakazanego stażu i odnowienie poprzez uaktualnienie ale koronawirus pokrzyżował plany ;-( Więc żeglarzy też to się wg mnie tyczy. W razie wątpliwości można pisać do UM.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 gru 2020, o 11:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12933
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2903
Otrzymał podziękowań: 2579
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Można też zostać kosmonautą... a nuż się kiedyś przyda. :evil:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 gru 2020, o 11:57 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Wojtku nie rozumie tej uszczypliwości... Każdy kto zrobił STCW może twierdzić, że to był jego pierwszy krok w kierunku pracy zawodowej na morzu a koronawirus pokrzyżował dalsze i tym samym wpisać się w urzędową interpretację. Oczywiście kto chce może robić nowe STCW nie czekając na koniec epidemii.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 gru 2020, o 22:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Idę szukać powielacza. Ech, ten zapach...

Nie wiesz o czym piszesz lub masz bardzo dziwne poczucie humoru.
Dziesiątki tysiące marynarzy, tak jak i wiele innych grup zawodowych, ma problemy z normalnym funkcjonowaniem na rynku pracy. Zgodnie z zaleceniami IMO a także zobowiązaniami wynikającymi z międzynarodowych konwencji oraz członkostwa w EU nasza administracja uruchomiła tymczasowe procedury pomocne przy aktualizacji uprawnień zawodowych.
I dzięki im za to, możesz wszystko załatwić online a w skrajnych wypadkach potwierdzą ważność nieaktualnego dokumentu ale jak zwykle, szklanka jest w połowie … itd.
https://www.ums.gov.pl/dokumenty-marynarzy

Stara Zientara napisał(a):
Czyli żeglarzy nie dotyczy, bo świadectwa nie są odnawiane na podstawie przeszkolenia uaktualniającego, ale uzyskiwane ponownie.

Wystarczy udokumentować praktykę na jachcie komercyjnym. Jak zwykle piszesz głupoty i wprowadzasz kolegów w błąd.

Cytuj:
Praktyka pływania uzyskana na jachtach komercyjnych będzie zaliczana do stażu wymaganego do
odnowienia świadectw przeszkoleń zgodnych z wymogami Konwencji STCW. Natomiast praktyka
pływania na jachtach rekreacyjnych w celach turystycznych nie będzie zaliczana do uzyskania
dokumentów kwalifikacyjnych dla członków załóg jachtów komercyjnych.


@ Wojtek B.
Swoja energie mógłbyś wykorzystać w dalszej krucjacie przeciwko PZŻ. W wątku o nieprawne naliczanie dodatkowych opłat za przesyłkę pocztową masz racje. Za wysłanie przesyłki poleconej UMS nie pobiera żadnych opłat w wyniku czego żeglarz komercyjny zapłaci za swój dyplom tylko 50PLN natomiast żeglarz sportowiec/turysta musi dodatkowo ponieść koszty przesyłki.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 gru 2020, o 09:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
Nie wiesz o czym piszesz lub masz bardzo dziwne poczucie humoru.
Dziesiątki tysiące marynarzy, tak jak i wiele innych grup zawodowych, ma problemy z normalnym funkcjonowaniem na rynku pracy.
Doskonale wiem: piszę (w dziale "prawo") o prawie, a w zasadzie o jego źródłach. Ty zaś piszesz o słusznych interesach jakiejś grupy zawodowej. Przy czym ja nie podważam potrzeby wprowadzenia tych "tymczasowych procedur", a jedynie krytykuję sposób ich wprowadzenia. Widzisz różnicę?
I - zauważ - zgodne z prawem (ustawa, rozporządzenie...) wprowadzenie tych tymczasowych rozwiązań leży także w interesie tych dziesiątek tysięcy marynarzy. Naprawdę.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 gru 2020, o 09:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
Swoja energie mógłbyś wykorzystać w dalszej krucjacie przeciwko PZŻ. W wątku o nieprawne naliczanie dodatkowych opłat za przesyłkę pocztową masz racje.
Ale... mogę sam decydować, o swoich aktywnościach? :rotfl:
To nie jest przeciwko PZŻ, tylko przeciwko bezprawnym działaniom (także PZMWiNW). To nie ma nic wspólnego z religią czy krzyżem, więc raczej nie nazwałbym tego "krucjatą". :cool:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 gru 2020, o 13:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12933
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2903
Otrzymał podziękowań: 2579
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
SIRK napisał(a):
Wystarczy udokumentować praktykę na jachcie komercyjnym.
Wystarczy? To spróbuj.

Mając 4 miesiące ciągłej pracy na komercyjnym żaglowcu, według Urzędu Morskiego nie mam nic, bo moje pływanie jest udokumentowane w Jachtman's Book (i w pisemnym zaświadczeniu od armatora), a nie w Seaman's Book.

:twisted:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 gru 2020, o 22:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Stara Zientara napisał(a):
Wystarczy? To spróbuj.

Nie próbuje tylko od kilkudziesięciu już lat po prostu składam wymagane prawem (ale nie powielaczowym) dokumenty i jeszcze nigdy nie miałem z tym jakiegokolwiek problemu.

Stara Zientara napisał(a):
Mając 4 miesiące ciągłej pracy na komercyjnym żaglowcu, według Urzędu Morskiego nie mam nic, bo moje pływanie jest udokumentowane w Jachtman's Book (i w pisemnym zaświadczeniu od armatora), a nie

A następne miesiące miały być uznane awansem?
Czy ty kiedykolwiek sprawdziłeś u źródeł jakie powinieneś spełnić wymogi aby otrzymać z UM potrzebny dokument? Polecam wcześniej podany link na oficjalną stronę UMS.
Cytuj:
Praktyka pływania oznacza okres pływania w charakterze członka załogi na jachcie komercyjnym.
Zgodnie z § 30 rozporządzenia dowodem odbycia praktyki pływania i dodatkowej praktyki pływania,
w tym: rzeczywistej praktyki na morzu, praktyki stoczniowej oraz praktyki na postoju, jest wpis
w książeczce żeglarskiej (wydanej na podstawie przepisów o pracy na morzu), opinia z rejsu lub karta
rejsu, potwierdzona przez kapitana albo armatora jachtu morskiego.
Opinia z rejsu oraz karta rejsu powinna zawierać informacje pozwalające na identyfikację praktyki
pływania niezbędnej do uzyskania, odnowienia lub wymiany dokumentu kwalifikacyjnego,
w szczególności: imię i nazwisko osoby odbywającej praktykę, nazwę jachtu morskiego, numer IMO
tego jachtu, jeżeli taki został nadany oraz pojemność brutto (GT) i moc maszyn głównych jachtu
morskiego, a także okres i rodzaj odbytej praktyki pływania, informację o zajmowanym stanowisku
w trakcie odbywanej praktyki, nazwę i adres armatora jachtu morskiego, podpis kapitana albo starszego
mechanika, albo armatora jachtu morskiego. W celu szybszej weryfikacji właściwej praktyki pływania
oraz ujednolicenia informacji o odbywanych rejsach, opracowano wzór karty rejsu, który jest zalecany
do stosowania (nieobowiązkowy) przez członków załóg. Wzorcowa karta rejsu stanowi załącznik do
niniejszej informacji.

Cytuj:
Dokumenty kwalifikacyjne, sposób zaliczania praktyki pływania oraz warunki odnawiania dyplomów
kwalifikacyjnych
§ 30. 1. Dowodem odbycia praktyki pływania i dodatkowej praktyki pływania, w tym rzeczywistej praktyki na morzu,
praktyki stoczniowej i praktyki na postoju, jest:
1) wpis w książeczce żeglarskiej wydanej na podstawie przepisów o pracy na morzu lub
2) opinia z rejsu lub karta rejsu potwierdzona przez kapitana albo armatora jachtu morskiego.

Cytuj:
7. Opinia z rejsu oraz karta rejsu powinny zawierać informacje pozwalające na identyfikację praktyki pływania niezbędnej do uzyskania, odnowienia lub wymiany dokumentu kwalifikacyjnego, w szczególności: imię i nazwisko osoby odbywającej praktykę, nazwę jachtu morskiego, numer IMO tego jachtu, jeżeli został nadany, pojemność brutto (GT) i moc maszyn
głównych jachtu morskiego, okres i rodzaj odbytej praktyki pływania, zajmowane stanowisko w trakcie odbywania praktyki, nazwę i adres armatora jachtu morskiego, podpis kapitana albo starszego mechanika, albo armatora jachtu morskiego.

Cytuj:
Sposób zaliczania praktyki pływania na poszczególnych typach statków, okresy ważności
i warunki odnawiania świadectw i dyplomów, sposób ewidencji dokumentów kwalifikacyjnych
§ 93. 1. Dowodem odbycia wymaganej praktyki pływania jest wpis w książeczce żeglarskiej.
2. Dla osób nieposiadających książeczki żeglarskiej lub dla potwierdzenia praktyki pływania w zakresie specjalistycznych wymagań określonych rozporządzeniem dowodem odbycia praktyki pływania jest zaświadczenie wydane przez kapitana statku lub dowódcę jednostki pływającej albo armatora. Wzór zaświadczenia potwierdzającego odbycie praktyki pływania określa załącznik nr 17 do rozporządzenia.
3. W uzasadnionych przypadkach w celu wyjaśnienia wpisu dokonanego do książeczki żeglarskiej lub zaświadczenia,
o którym mowa w ust. 2, dyrektor urzędu morskiego może żądać dodatkowych informacji od marynarza lub armatora statku, na którym odbywała się praktyka pływania.

Cytuj:
10. Praktykę pływania na jachtach komercyjnych zalicza się jako praktykę na morskich statkach handlowych, jeżeli
odbywała się na jachtach komercyjnych o pojemności brutto 200 i powyżej w dziale pokładowym lub na jachtach komercyjnych o mocy maszyn głównych 750 kW i powyżej w dziale maszynowym. Potwierdzenie pojemności brutto jachtu, mocy
maszyn głównych oraz rodzaju żeglugi następuje poprzez przedłożenie przez wnioskodawcę kopii dokumentów bezpieczeństwa jachtu wydanych przez państwo bandery

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
a jedynie krytykuję sposób ich wprowadzenia. Widzisz różnicę?

No, teraz widzę. I z żalem stwierdzam, że nie było to wysublimowane poczucie humoru tylko najzwyklejsze i niczym nieuzasadnione krytykanctwo.
Osobiście znam kilkanaście przykładów gdzie administracja morska z przynajmniej trzech zachodnioeuropejskich krajów postąpiła w identyczny sposób. I aby była jasność w żadnym z nich nie jest znane „prawo powielaczowe” ale za to powszechnie korzysta się z uznanych rozwiązań prawnych. Zresztą w każdym innym cywilizowanym kraju postępują bardzo podobnie, patrz zalecenie IMO.
Cytuj:
GUIDANCE RELATING TO THE CERTIFICATION OF SEAFARERS
1 Issuing Administrations are encouraged to take a pragmatic and practical approach
with regard to the extension of certificates, including medical certificates, and endorsements,
as strictly necessary, in accordance with the International Convention on Standards of
Training, Certification and Watchkeeping for Seafarers (STCW), 1978, as amended; and to
notify ships, seafarers and relevant Administrations accordingly.
2 Port State control authorities are also encouraged to take a pragmatic and practical
approach in relation to these certificate and endorsement extensions, and their acceptance in
the exercise of control procedures in accordance with article X (Control) and regulation I/4
(Control procedures) of the 1978 STCW Convention, as amended.
3 Member States are invited to communicate to the Organization general information
on the practices adopted by the issuing Administrations and port State control authorities. The
Organization will circulate this information.

https://www.imo.org/en/MediaCentre/HotT ... virus.aspx
Reasumując, razem ze swoim imiennikiem piszesz głupstwa i doprawdy nie wiem dlaczego to robicie.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 gru 2020, o 22:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12933
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2903
Otrzymał podziękowań: 2579
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
SIRK napisał(a):
Praktyka pływania oznacza okres pływania w charakterze członka załogi na jachcie komercyjnym.
No, i dupa blada.

Członkiem załogi jest [...] z wyjątkiem kapitana.

Więc na podstawie tego przepisu praktyki pływania mi się nie zalicza.


SIRK napisał(a):
A następne miesiące miały być uznane awansem?
Następne (i poprzednie) miesiące były w rejsach 7-dniowych, więc tu ich nie wymieniałem. Po co, skoro nie zaliczyli 4 miesięcy ciągłej pracy?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 gru 2020, o 07:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
No, teraz widzę. I z żalem stwierdzam, że nie było to wysublimowane poczucie humoru tylko najzwyklejsze i niczym nieuzasadnione krytykanctwo.
Jeżeli najzwyklejszym niczym nieuzasadnionym krytykanctwem pragniesz nazwać wskazanie, że w Polsce źródłem prawa nie są "Wytyczne" ministra Infrastruktury" - Twoja wola.
SIRK napisał(a):
Osobiście znam kilkanaście przykładów gdzie administracja morska z przynajmniej trzech zachodnioeuropejskich krajów postąpiła w identyczny sposób. I aby była jasność w żadnym z nich nie jest znane „prawo powielaczowe” ale za to powszechnie korzysta się z uznanych rozwiązań prawnych. Zresztą w każdym innym cywilizowanym kraju postępują bardzo podobnie, patrz zalecenie IMO.

1. Fajny argument, typu "a oni też biją Murzynów", albo "ale to on zaczął"... :rotfl:
2. Wątpię abyś znał system prawny obowiązujący w tych "trzech zachodnioeuropejskich krajach" (bo nie znasz i nie rozumiesz polskiego).
3. Identyczny sposób? Doprawdy ich Minister Infrastruktury wydał - de iure nieobowiązujące - "Wytyczne"? Diabeł tkwi w szczegółach... :roll:
4. Zalecenia IMO pozostawiają sposób wprowadzenia regulacji krajom członkowskim. Nikt nie nakazuje sposobu, a z całą pewnością nie zaleca sposobu niezgodnego z prawodawstwem danego kraju.
5. Polska "ścieżka", jest tak naprawdę sprzeczna z zaleceniami IMO, nie wprowadziła bowiem skutecznie tych zaleceń do obiegu prawnego. Każdy urzędnik, szef, sekretarka w biurze armatora może nie uznać "wytycznymi przedłużonego świadectwa" i ich postępowania nie będzie można usterkować, bo de iure będą mieć rację. :oops:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 gru 2020, o 22:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Stara Zientara napisał(a):
No, i dupa blada.
Członkiem załogi jest [...] z wyjątkiem kapitana.
Więc na podstawie tego przepisu praktyki pływania mi się nie zalicza.

Tak oryginalną wykładnie otrzymałeś z któregoś UM czy to opinia autorska?
Ale ty już wcześniej mówiłeś o zakwestionowaniu praktyki pływania z całkowicie innego powodu. I tak naprawdę to już się pogubiłem, ile miesięcy i dlaczego zostało odrzuconych, co masz na myśli mówiąc o „ciągłej pracy” i chyba najważniejsze, co znaczy „Jachtman’s Book”.

@ Wojtek B.
Ad. 1, 2, 3, 4 i 5
Na takie stwierdzenia nie mam już więcej argumentów. Zwrócę jedynie uwagę, że omawiany dokument ma sygnaturę i jest podpisany, także jako uświadomiony obywatel wiesz co możesz (powinieneś?) zrobić.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 gru 2020, o 10:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
jako uświadomiony obywatel wiesz co możesz (powinieneś?) zrobić
Tak wiem, ale tu też się mylisz... zapewne nie słyszałeś o "posiadaniu interesu prawnego" czy też byciu stroną... albo myli Ci się popełnianie wykroczenia (przestępstwa) z popełnianiem głupoty... :roll:
Informacyjnie: popełnianie (czy pisanie) głupot nie jest czynem zabronionym... :oops:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 gru 2020, o 13:42 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
popełnianie (czy pisanie) głupot nie jest czynem zabronionym... :oops:
A szkoda...
Informacyjnie: skarga konstytucyjna nie wymaga wskazania interesu prawnego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 gru 2020, o 13:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gregor39 napisał(a):
Informacyjnie: skarga konstytucyjna nie wymaga wskazania interesu prawnego.
Konstytucja napisał(a):
Art. 79. 1. Każdy, czyje konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone, ma prawo, na zasadach określonych w ustawie, wnieść skargę do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zgodności z Konstytucją ustawy lub innego aktu normatywnego, na podstawie którego sąd lub organ administracji publicznej orzekł ostatecznie o jego wolnościach lub prawach albo o jego obowiązkach określonych w Konstytucji.
Primo: Moje (ani chyba niczyje) konstytucyjne wolności lub prawa nie zostały naruszone (tymi "wytycznymi").
Secundo: Trybunał bada konstytucyjność ustawy lub innego aktu normatywnego (a nie "wytycznych").
Tertio: Takiego aktu, na podstawie którego organ administracji orzekł (czyli musiał ów interes (lub obowiązek) istnieć).

poza tym: przymus adwokacko-radcowski, Julia Przyłębska... :-(

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 gru 2020, o 20:04 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Ok ;)
Istota sprawy jest tu:
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Moje (ani chyba niczyje) konstytucyjne wolności lub prawa nie zostały naruszone (tymi "wytycznymi").
Więc jest to trochę problem, którego nie ma.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 gru 2020, o 06:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gregor39 napisał(a):
Więc jest to trochę problem, którego nie ma.

W pewnym sensie - masz rację. Ograniczając się do tych wytycznych: tak one nie są problemem i nie da się ich - w szerokim tego słowa znaczeniu "skarżyć" (także poprzez sugerowaną przez Ciebie skargę konstytucyjną).

Patrząc zaś szerzej - nie, nie masz racji. Problem istnieje, ale nie polega na tym co minister zrobił, tylko czego nie zrobił. A zaniechanie w tym przypadku - to bardziej kwestia odpowiedzialności czy sumienności... :-(

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 gru 2020, o 09:58 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Zgoda.
Ale ze względu na niską szkodliwość, darowałbym ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 98 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL