Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Opinie z rejsu
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=26029
Strona 1 z 2

Autor:  Adik [ 1 mar 2017, o 16:45 ]
Tytuł:  Opinie z rejsu

Witam wszystkich
Czy ktoś ma może pomysł dlaczego skiperzy nie chcą wystawiać opinii z rejsów?
W ubiegłym roku byłem na 2 rejsach i obaj skiperzy coś kręcą, że niby coś się zmieniło, że oni nie wiedzą czy mogą. Jeden to nawet przestał odbierać telefon chociaż wcześniej miał do mnie sprawę.
Drugi coś bredzi, że przeprowadzanie jachtu to nie rejs szkoleniowy...
Jakiś kosmos.
Chciałem w marcu zacząć szkolenie ale zostałem z ręką w nocniku.
pozdro.
Adik

Autor:  Zbieraj [ 1 mar 2017, o 17:09 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Adik napisał(a):
oni nie wiedzą czy mogą.
Zapytaj ich partnerki. ;)
Adik napisał(a):
Drugi coś bredzi, że przeprowadzanie jachtu to nie rejs szkoleniowy...
A jakie to ma znaczenie???? :roll:
Adik napisał(a):
Chciałem w marcu zacząć szkolenie ale zostałem z ręką w nocniku.
A stara zasada mówi, że nie ważne gdzie, nie ważne kiedy i nie ważne na czym. Ważne z kim płyniesz. :lol:

Autor:  Adik [ 1 mar 2017, o 18:13 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Zbieraj napisał(a):
Adik napisał(a):
Drugi coś bredzi, że przeprowadzanie jachtu to nie rejs szkoleniowy...
A jakie to ma znaczenie???? :roll:

Tak też zapytałem. To wymyślił że łódka musi być zarejestrowana w PZŻ.
Normalny cyrk.

Autor:  Cape [ 1 mar 2017, o 18:45 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Adik napisał(a):
Tak też zapytałem. To wymyślił że łódka musi być zarejestrowana w PZŻ

Zarejestrowana to może być w Bangladeszu, albo innej Etiopii :rotfl:

Autor:  Zbieraj [ 1 mar 2017, o 18:48 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Zwal winę na mnie. Powiedz mu, że ten skubany Zbieraj pływa głównie na łódkach, które nie są zarejestrowane w Pezetżecie, a opinie podpisuje. :lol:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Cape napisał(a):
Zarejestrowana to może być w Bangladeszu, albo innej Etiopii
Idziemy na całość: Może być w ogóle nie zarejestrowana. :rotfl:
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=946&page=15

Autor:  Cape [ 1 mar 2017, o 19:04 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Zbieraj napisał(a):
Idziemy na całość: Może być w ogóle nie zarejestrowana

Wiem, w sensie opinii, ale na morzu jakąś banderę trzeba mieć. A jak nie ma, to pirat :evil:

Ale jaja :rotfl:

Papier firmowy z herbem Dolnej Volty i nadrukiem:

FEDERAL MINISTRY OF TRANSPORT

A niżej tekst:

TO WHOM IT MAY CONCERN

There is not a Government Registry in Dolna Volta for Pleasure Boats and therefore a boat belonging to Dolna Volta Resident need not to be registered in any Official Registry.

Therefore Mr….(tu nazwisko mojego chlebodawcy, zwanego przez nas Jaśnie Panem),

owner of (tu nazwa jachu, długość, tonaż etc.)

is authorized to sail the above yacht, belonging to him, under the Dolna Volta flag.

All Authorities and Ships of friend Countries are invited to recognized and assist the above Yacht as a Ship based in Stolica Dolnej Volty

A tak chętnie bym popłynął do Gdyni. Chociażby po to, żeby zobaczyć minę Wysokiego Urzędnika Portu Gdynia na widok mojego dokumentu rejestracyjnego!

Autor:  Zbieraj [ 1 mar 2017, o 19:20 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Cape napisał(a):
na morzu jakąś banderę trzeba mieć.
No przeca banderę żem miał. Legalnie:
is authorized to sail the above yacht, belonging to him, under the Dolna Volta flag.
Dolna Volta banderę ma, ino rejestr tam nie funguje. :D

Autor:  Colonel [ 1 mar 2017, o 21:19 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

A co to jest OPINIA z rejsu?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  tomasz piasecki [ 1 mar 2017, o 21:39 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Zbieraj napisał(a):
...A stara zasada mówi, że nie ważne gdzie, nie ważne kiedy i nie ważne na czym. Ważne z kim płyniesz. :lol:


Janusz - aż się krępuję pisać, ale to są naprawdę święte słowa :D

______________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  Jaromir [ 1 mar 2017, o 21:54 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Colonel napisał(a):
A co to jest OPINIA z rejsu?

To dokument, który Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej w &4 punkt 3 nakazuje złożyć do właściwego polskiego związku sportowego, aby uzyskać tzw. "patent", potwierdzający posiadanie "uprawnień do uprawiania turystyki wodnej".

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 mar 2017, o 21:57 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Adik napisał(a):
Chciałem w marcu zacząć szkolenie ale zostałem z ręką w nocniku.

Spróbuj zdobyć zamiast opinii "kartę rejsu".

Autor:  Jaromir [ 1 mar 2017, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Adik napisał(a):
Chciałem w marcu zacząć szkolenie ale zostałem z ręką w nocniku.

Spróbuj zdobyć zamiast opinii "kartę rejsu".

I pamiętaj, że żaden "staż" nie reglamentuje możliwości odbywania szkolenia oraz że żadne szkolenie związane z tzw. "patentami" nie jest obowiązkowe.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 mar 2017, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Jaromir napisał(a):
To dokument, który Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej w &4 punkt 3 nakazuje złożyć do właściwego polskiego związku sportowego, aby uzyskać tzw. "patent", potwierdzający posiadanie "uprawnień do uprawiania turystyki wodnej".

Hmm... chyba nie tak stanowczo. Dokument jakiś należy złożyć i może to być owa "opinia". Ale można udokumentować staż nie składając żadnej opinii.

Autor:  Adik [ 1 mar 2017, o 22:15 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Hmm... chyba nie tak stanowczo. Dokument jakiś należy złożyć i może to być owa "opinia". Ale można udokumentować staż nie składając żadnej opinii.

A coś bliżej, jeśli można?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jaromir napisał(a):
I pamiętaj, że żaden "staż" nie reglamentuje możliwości odbywania szkolenia oraz że żadne szkolenie związane z tzw. "patentami" nie jest obowiązkowe.

Oczywiście ale żeby po szkoleniu przystąpić do egzaminu już tak. 200h z 2 rejsów.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 mar 2017, o 22:28 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Adik napisał(a):
A coś bliżej, jeśli można?
Można:
Cytuj:
§ 4. Osoba ubiegająca się o wydanie patentu składa do właściwego polskiego związku sportowego następujące dokumenty:
[...]
3) dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych, w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu;

Czyli z rejsu nie prowadzonego samodzielnie musisz przedstawić "dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych", a mogą to być na przykład (nie jest to katalog zamknięty [bo: "w szczególności"]!):
1. opinie z odbytych rejsów wystawione przez kapitana jachtu,
2. karty rejsu.
Tylko tyle. :cool:

Autor:  cine [ 1 mar 2017, o 22:37 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

I jedno i drugie podpisuje kapitan rejsu czyli koło się zamyka.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 mar 2017, o 22:45 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

cine napisał(a):
I jedno i drugie podpisuje kapitan rejsu czyli koło się zamyka.

Czemu? Z rejsów gdzie ja jestem kapitanem (jachtu, nie rejsu) to oczywiście opinie podpisuję osobiście (coby uczynić zadość wymogom rozporządzenia), natomiast karty rejsu parafuje uroczyście i opatruje pieczęcią lakową oficer polityczny (na podstawie <baczność> zarządzenia kapitana nr L1/123<spocznij>). ICMPTZ? :rotfl:

Autor:  Adik [ 1 mar 2017, o 22:58 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
...na podstawie <baczność> zarządzenia kapitana ...

Na podstawie jak sam zaznaczyłeś zarządzenia kapitana. A jeśli takiego "zarządzenia" jak również zgody brak to wracamy do początku.
P.S.
Taka rubryczka jest: nr. pat.......(wychodzi, że to numer patentu kapitana rejsu, dla jasności)
Bez zgody kapitana trudno się dowiedzieć jaki ma numer patentu :twisted:

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 1 mar 2017, o 23:05 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Adik napisał(a):
Na podstawie jak sam zaznaczyłeś zarządzenia kapitana. A jeśli takiego "zarządzenia" jak również zgody brak to wracamy do początku.

podsuwam Ci rozwiązanie, bo może Twoi kapitanowie boja się wyrażenia "opinia" a "karta rejsu" zabrzmi dla nich bardziej technicznie? A Ty mi nóż w plecy? :-(
Zawsze możesz sądownie zażądać wystawienia odpowiedniego dokumentu...
A czemu "karty rejsu" nie miałaby podpisać: a) bosman, b) oficer nawigacyjny, c) rada oficerów, d) armator... x) Ty sam? :lol: Prawo IMHO nie określa kto może taki dokument wystawić...

Autor:  Adik [ 1 mar 2017, o 23:54 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Sugerowałem się tym numerem patentu.
W obu rejsach jedynymi "patentowanymi" byli owi kapitanowie.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 2 mar 2017, o 07:27 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Adik napisał(a):
Sugerowałem się tym numerem patentu.

Niepotrzebnie. Staż z rejsów gdzie nikt nie miał patentu też się liczy. Czytaj to rozporządzenie, czy widzisz tam gdzieś "odbyła co najmniej dwa rejsy po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 200 godzin żeglugi, na jachcie gdzie kapitan legitymował się patentem" :mrgreen:

Autor:  piotr6 [ 2 mar 2017, o 11:27 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Hm ja tam nie wiem ale byłbym ostrozniejszy. W praktyce bywa tak ze opinie powinna wystawić osoba uprawniona.Nie wiem czy na to jest przepis ale z tego co sobie przypominam były kłopoty z uznaniem opini.

Autor:  Zbieraj [ 2 mar 2017, o 12:02 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

piotr6 napisał(a):
opinie powinna wystawić osoba uprawniona.Nie wiem czy na to jest przepis
Nie. Opinia ma być podpisana przez kapitana. Czy on, według polskich przepisów, miał uprawnienia czy nie - nie ma znaczenia. Tym bardziej jeśli chodzi o jacht obcej bandery. Niby kto ma sprawdzać, jakie uprawnienia ma mieć kapitan jachtu bandery - powiedzmy - islandzkiej?

Autor:  piotr6 [ 2 mar 2017, o 12:17 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Zbieraj napisał(a):
piotr6 napisał(a):
opinie powinna wystawić osoba uprawniona.Nie wiem czy na to jest przepis
Nie. Opinia ma być podpisana przez kapitana. Czy on, według polskich przepisów, miał uprawnienia czy nie - nie ma znaczenia


Ok może tak mówi prawo ja piszę jedynie,razu pewnego opinie wydała osoba,która na polskim 10 m jachcie pod polską banderą kapitanowała nie mając żadnego stopnia. Związek tego papierach nie uznał.
W kontekście tego wątku lepiej żeby opinie wydał kapitan i już. Dlaczego tego nie robi nie wiem ale pewnie nie dlatego że nie miał uprawnień bo w końcu to że się prowadziło rejs niezgodnie z prawem nic nie znaczy

Autor:  cine [ 2 mar 2017, o 14:57 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

piotr6 napisał(a):
...razu pewnego opinie wydała osoba,która na polskim 10 m jachcie pod polską banderą kapitanowała nie mając żadnego stopnia. Związek tego papierach nie uznał.

W sumie niby logiczne, nie miała uprawnień do prowadzenia tego jachtu więc niech spada ale czy to by się obroniło w sądzie gdyby się ktoś zaparł?

Autor:  Stara Zientara [ 2 mar 2017, o 15:05 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Adik napisał(a):
Czy ktoś ma może pomysł dlaczego skiperzy nie chcą wystawiać opinii z rejsów?
Zdarzyło mi się odmówić wystawienia opinii w czasach, kiedy każda opinia była liczona do stażu. Od czasu zmiany przepisów opinie wystawiam wszystkim chętnym, choć nie zawsze spełniają one warunek "opinia pozytywna".
:)

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 2 mar 2017, o 15:59 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

piotr6 napisał(a):
z tego co sobie przypominam były kłopoty z uznaniem opini

A jak to się objawiało? Pani "Zosia" mówiła: "no wie Pan, my tego nie uznajemy" czy organ wydał decyzję odmawiającą wydania patentu? :cool:

Autor:  piotr6 [ 2 mar 2017, o 16:09 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Pani Zosia telefonicznie.Temat nie był drazony bo człowiek dostał opinię inną.

Jeszcze raz dziur w prawie nie szukalbym tylko jednak nalegalbym na uzyskanie opini od kapitanow

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 2 mar 2017, o 16:24 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

piotr6 napisał(a):
Pani Zosia telefonicznie.Temat nie był drazony bo człowiek dostał opinię inną.
Czemu tak właśnie przypuszczałem?... W ten właśnie sposób powstają urban legends: "Nie uznają takich opinii!"; "Opinia musi mieć nagłówek <<OPINIA>>"; "Trzeba podać nr telefonu kapitana!", "Musi być pieczątka!"; "Koniecznie na druku PZŻ!"... itd.
piotr6 napisał(a):
Jeszcze raz dziur w prawie nie szukalbym tylko jednak nalegalbym na uzyskanie opini od kapitanow
Tu nie ma dziur w prawie! PZŻ drąży je w praktyce stosowania tego prawa ... A naiwni*) się podporządkowują... co daje PZŻ przekonanie o własnej plenipotencji do takiego postępowania... :-(
---
*) a może "homo sovieticus"?

Autor:  piotr6 [ 2 mar 2017, o 16:31 ]
Tytuł:  Re: Opinie z rejsu

Gość nie miał problemu z opiniami więc doslal. Zależało mu na czasie i już. Nie każdemu się chce wchodzić na drogę prawną .To nie Urban legendy czy homo s. tylko pragmatyzm .Jedni chcą latać po prawnika help inni nie i już.
Piszę tą historyjkę bo też tak bywa.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/