Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 18 paź 2019, o 09:16




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 18:32
Posty: 607
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
kiedy właśnie kocur wskazał przepisy, ze czy łodzie czy pontony (z silnikami lub bez) jak komercyjnie wezmę kogoś na pokład to muszę mieć uprawnienia niemożliwe do zdobycia dla takiej osoby jak ja....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12344
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2179
Otrzymał podziękowań: 1610
Uprawnienia żeglarskie: ...
Hmmm.... jest trochę zwolnień z wymagań dla statków morskich uprawiających żeglugę śródlądową.

Może łatwiej/szybciej zrobisz patent szypra. :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
sirapacz napisał(a):
kiedy właśnie kocur wskazał przepisy, ze czy łodzie czy pontony (z silnikami lub bez) jak komercyjnie wezmę kogoś na pokład to muszę mieć uprawnienia niemożliwe do zdobycia dla takiej osoby jak ja....
Ale jeżeli piszemy o wynajmie sprzętu to wynajmujesz to ludziom bez uprawnień i sam z nimi nie płyniesz. I żadnych uprawnień wtedy nie musisz mieć. Tylko liczysz kasę z zysków i straty z tytułu uszkodzenia sprzętu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Marian J. napisał(a):
jakieś łodzie z silnikami o mocy nie wymagającymi uprawnień.


Dla celów komercyjnego pływania "małymi statkami" przepisy nic nie mówią o mocy silników - mówią natomiast o Lc jednostki.
Powtórzę więc raz jeszcze - przepisy definiują najmniejszą możliwą jednostkę jako "mały statek", do prowadzenia którego dość jednoznacznie określają posiadanie określonego patentu - o czym było wcześniej...
Marian - co Ty chcesz wykombinować ?
Nie możliwości pływania zawodowego bez posiadania patentu min. stermotorzysty...

PS. O mocy silników zaczyna się mówić dopiero przy patentach maszynowych.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
bury_kocur napisał(a):
Dla celów komercyjnego pływania "małymi statkami" przepisy nic nie mówią o mocy silników -
Ale przepisy nie mówią czy też nie będą mówiły według proponowanych być może zmian w przepisach? Ja piszę o wynajmie łodzi z silnikiem o takiej mocy do prowadzenia której wynajmujący nie musi mieć patentu. Taka wypożyczalnia funkcjonuje w Zatoce Gondoli we Wrocławiu koło Muzeum Narodowego:
http://gondole.eu/wypozyczalnia-sprzetu-wodnego


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Stara Zientara napisał(a):
Może łatwiej/szybciej zrobisz patent szypra. :rotfl:


Tja ....

2. Wymagane dokumenty (załączniki wymagane do wniosku)

- (...) odpowiednio: wyciąg pływania sporządzony na podstawie zapisów w żeglarskiej książeczce pracy i potwierdzony przez urząd żeglugi śródlądowej, stwierdzający nabycie wymaganej praktyki pływania na określonym stanowisku i wymieniający rodzaje statków oraz śródlądowe drogi wodne, na których praktyka pływania została nabyta, ( praktykę pływania na statku morskim zalicza się w połowie);
- zaświadczenie właściwej komisji egzaminacyjnej o złożeniu z wynikiem pozytywnym egzaminu z zakresu wymaganej wiedzy i umiejętności na świadectwo lub patent, o którego wydanie wnioskodawca się ubiega;
- świadectwo zdrowia potwierdzające stan zdrowia wymagany do pracy na statkach żeglugi śródlądowej, na określonym stanowisku; (świadectwo zdrowia wydane przez lekarza medycyny pracy z odbitym wzorem pieczęci lekarza przeprowadzającego badania profilaktyczne zgodnie z zał. nr 6 rozporządzenia Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 30 maja 1996r. w sprawie przeprowadzania badań lekarskich pracowników, zakresu profilaktycznej opieki zdrowotnej nad pracownkami oraz orzeczeń lekarskich wydawanych do celów przewidzianych w Kodeksie pracy (Dz. U. nr 69 z 1996r., poz. 332 z późn. zm.).
- dokumenty potwierdzające posiadanie odpowiedniego wykształcenia.

Wymagania - praktyka pływania

Do uzyskania patentu żeglarskiego szypra żeglugi śródlądowej wymagane jest posiadanie:

- świadectwa bosmana żeglugi śródlądowej, 12-miesięcznej praktyki pływania na statkach bez napędu mechanicznego niebędących małymi statkami oraz złożenie egzaminu z zakresu wymaganej wiedzy i umiejętności praktycznych albo
- świadectwa sternika żeglugi śródlądowej, 6-miesięcznej praktyki pływania na statkach bez napędu mechanicznego niebędących małymi statkami oraz złożenie egzaminu z zakresu wymaganej wiedzy i umiejętności praktycznych.

Łatwiej powiadasz ... :rotfl: ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12344
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2179
Otrzymał podziękowań: 1610
Uprawnienia żeglarskie: ...
Pisałem o statku morskim czasowo przebywającym na wodach śródlądowych.

Stąd niepotrzebny szyper śródlądowy, ale morski.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Marian J. napisał(a):
Ja piszę o wynajmie łodzi z silnikiem o takiej mocy do prowadzenia której wynajmujący nie musi mieć patentu.


My się chyba cały czas nie rozumiemy...
Jeżeli chcesz wypożyczać sobie rekreacyjnie sprzęt motorowodny to do jego prowadzenia zobowiązany jesteś posiadać odpowiedni patent amatorski (lub też nie posiadać jeżeli sprzęt posiada motor nie wymagający patentu).

ALE !...

Jeżeli chcesz pływać zarobkowo jako prowadzący taką jednostkę to podlegasz przepisom zacytowanym przeze mnie powyżej.
A- wg mojej wiedzy - przepisy nie dopuszczają pływania zawodowego bez posiadania patentu określonego w przytaczanych powyżej przepisach stanowiących o patentach zawodowych !

Więc jak chcesz prowadzić zawodowo jednostkę "z silnikiem o takiej mocy do prowadzenia której wynajmujący nie musi mieć patentu" ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 mar 2017, o 23:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
sirapacz napisał(a):
Jeśli nei znajdę luki prawnej to zakończy się to zwykłym wynajmem sprzętu pływającego.
Ale ja się odniosłem do tego cytatu. Jeżeli ten sprzęt nie będzie wymagał uprawnień do jego prowadzenia a sirapacz nie będzie na ten sprzęt wsiadał tylko inkasował kasę za jego wynajem to po co mu jakieś uprawnienia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 00:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Stara Zientara napisał(a):
isałem o statku morskim czasowo przebywającym na wodach śródlądowych.

Stąd niepotrzebny szyper śródlądowy, ale morski.


OK.

Tak na szybko.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ 1) z dnia 7 sierpnia 2013 r. w sprawie wyszkolenia i kwalifikacji członków załóg statków morskich

W dziale pokładowym w rybołówstwie morskim ustala się następujące świadectwa i dyplomy:

(...)
4) dyplom szypra klasy 2 rybołówstwa morskiego;

5) dyplom szypra klasy 1 rybołówstwa morskiego;

6) dyplom szypra żeglugi nieograniczonej rybołówstwa morskiego.

I tak na szybko:

SZYPER 1 KLASY RYBOLOWSTWA MORSKIEGO


Do uzyskania dyplomu szypra klasy 1 rybołówstwa morskiego wymagane jest posiadanie swiadectw przeszkolen w zakresie pierwszej pomocy medycznej, ochrony przeciwpozarowej stopnia wyzszego, wyorzystania radaru i ARPA na poziomie operacyjnym i odpowiedniego swiadectwa operatora urzadzen radiowych w sluzbie radiokomunikacyjnej morskiej, oraz:

1. posiadanie dyplomu szypra 2 klasy rybolowstwa morskiego, dodatkowej 12-miesiecznej praktyki plywania na stanowisku kapitana lub 18-miesiecznej praktyki plywania na stanowisku oficera na statkach rybackich o dlugosci powyzej 15 m oraz ukonczenie szkolenia w zakresie szypra statku rybackiego o dlugosci powyzej 24 m uprawiajacego zegluge na wodach ograniczonych i zdanie egzaminu na dyplom szypra 1 klasy rybolowstwa morskiego, albo
2. posiadanie dyplomu co najmniej na poziomie operacyjnym w dziale pokladowym w zegludze miedzynarodowej, dodatkowej 6-miesiecznej praktyki plywania na statkach rybackich o dlugsci powyzej 15 m oraz zdanie egzaminu z zakresu wiedzy rybackiej oraz statecznosci statku rybackiego.
3. Wymog szkolenia nie dotyczy absolwentow MJE typu A i MJE typu B lub MJE typu C, ksztalcacych w zakresie szypra statku rybackiego o dlugosci powyzej 24 m uprawiajacego zegluge na wodach ograniczonych zgodnie z certyfikatem uznania.

Wymagań dot. pozostałych szyprów jakoś nie chce mi się szukać ale bez stażów ich też nie wiem czemu nie dają ... :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian J. napisał(a):
to po co mu jakieś uprawnienia.


Wtedy po nic ale z tego co czytam to autor wątku chciał pływać PROWADZĄC osobiście taki sprzęt, więc póki co przytaczam przepisy dotyczące uzyskiwania uprawnień do tegoż prowadzenia.

Przy wynajmie temat jest prosty - nie TY potrzebujesz owych uprawnień a w ogóle do prowadzenia Hausbootów o mocy silników do 75 Kw, pływających do 15 km / h. i mających Lc do 13 metrów nie potrzeba żadnych uprawnień a jedynie zaświadczenia o przeszkoleniu w "powożeniu" takim sprzętem :rotfl: .
Ale to tyczy pływania rekreacyjnego a autor wątku zdaje się chciał pływać jako prowadzący jednostkę komercyjną...
Więc jak ?
Zmiany założenia wstępne ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 08:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 18:32
Posty: 607
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
Marian po prostu nie zaczął od początku wątku albo wyszedł z podobnego założenia (że na malutkie jednostki i wykorzystywane do turystyki komercyjnej jednak lejc nie potrzeba):)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 09:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
sirapacz napisał(a):
Marian po prostu nie zaczął od początku wątku
Marian przeczytał wątek od początku . Ale jeżeli piszesz:
sirapacz napisał(a):
Jeśli nei znajdę luki prawnej to zakończy się to zwykłym wynajmem sprzętu pływającego.


To ja to rozumiem tak, że rezygnujesz ze zdobywania osobistych uprawnień i osobistego prowadzenia takiego sprzętu i zaczynasz biznes polegający na tym że Ty wynajmujesz ludziom taki sprzęt na który ludzie wynajmujący od Ciebie ten sprzęt nie potrzebują uprawnień. Zajrzyj do linku o wrocławskiej zatoce gondol który zamieściłem kilka postów wyżej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 10:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 18:32
Posty: 607
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
Nadal szukam ale wg tego co podrzucił kocur to szans nie mam. Widziałem te gondole - podobają mi się, choć nie wiem jak z zanurzeniem bo wisła ma mnóstwo łach piachu w które można przydzwonić.
Dobrze zrozumiałeś: jeśli nie znajdę innej możliwości to zatrzymam się na etapie wynajmu.

Pytanie pomocnicze: czy wstępne przeszkolenie z zasad bezpieczeństwa i obsługi silnika/pontonu na wodzie to też podpada pod uprawnienia stermotorzysty?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 11:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
sirapacz napisał(a):
czy wstępne przeszkolenie z zasad bezpieczeństwa i obsługi silnika/pontonu na wodzie to też podpada pod uprawnienia stermotorzysty?


Napisz to pytanie jaśniej i jednoznacznie, bo nie bardzo rozumiem pytania.
Czy pytasz o to czy Ty - jako prowadzący zawodowo jednostkę posiadając patent stermotorzysty - chcesz szkolić pływających z Tobą i pytasz czy, w ramach uprawnień posiadanego patentu możesz to robić ?

Bo nie rozumiem określenia " podpada pod uprawnienia stermotorzysty".

Szkolić przecież możesz kogoś zawsze.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 12:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 18:32
Posty: 607
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
Chodzi mi o sytuację np. taką:
Jest sobie klient. Klient chce wypożyczyć ponton z silnikiem ale nigdy nie korzystał, ale chce. Wypływam na Wisłę z klientem i przez godzinę(kwadrans?) przekazuje mu wiedzę jaką powinien mieć "na dzieńdobry", by siebie ani sprzętu nei zabić. Wracam i wystawiam paragon za szkolenie oprócz samego wynajmu. Czy to będzie traktowane wg ciebie jako pływanie komercyjne na które wymagane są uprawnienia stermotorzysty?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 13:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
sirapacz napisał(a):
Czy to będzie traktowane wg ciebie jako pływanie komercyjne na które wymagane są uprawnienia stermotorzysty?


Widzisz - wg mnie nie jest to takie jednoznaczne, choć wydaje mi się, że niestety tak...

Właściciel barki turystycznej, a właściwe jachtu motorowego - sam prowadząc taką jednostkę nie potrzebuje „patentu” i żegluje na własną odpowiedzialność.

Czarterujący taki jacht musi przejść przeszkolenie, aby bezpiecznie żeglować taką jednostką.

Grzebiąc w przepisach znalazłem poniższy zapis:

USTAWA z dnia 20 maja 2010 r,art. 37a, pkt.13. :
"Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby, które posiadają tytuł zawodowy trenera lub instruktora w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie, według systemów szkoleń zatwierdzonych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. ..."

Czyli zapis powyższy rozumieć należy tak, iż szkolenie owo musi się odbywać pod okiem uprawnionego instruktora – nie właściciela firmy czarterującej czy też jego pracownika chyba, że osoba taka jest jednocześnie wymienionym powyżej instruktorem.

Nie znajduję w przepisach innej interpretacji tego.

Oczywiście Ty - jako właściciel jednostki - tez możesz przeprowadzić każde szkolenie z zakresu obsługi i bezpieczeństwa pływania posiadanym sprzętem ale:

1. analizując powyższy przepis wygląda na to, iż Twoje szkolenie może nie mieć prawnego skutku przeprowadzenia szkolenia zgodnego z stanem prawnym.

2. wystawiając jednak fakturę za przeprowadzone szkolenie czyli za wykonaną usługę (niezależnie od faktu czy owo szkolenie przeprowadzasz towarzysko - patrz poniżej - czy tez masz dokument instruktora - patrz powyżej) to stawiasz się moim zdaniem od razu na pozycji osoby, która dla samego faktu przeprowadzenie owego szkolenia - czyli zawodowego wypłynięcia jednostką na wodę - winna mieć patent zawodowy czyli w tym momencie patent stermotorzysty.

Moim zdaniem interpretacja przedstawionej przez Ciebie sytuacji jest taka:

Albo:
1. pływasz z kimś towarzysko i w ramach tego rejsu pokazujesz człowiekowi jak winien pływać i co robić by pływać bezpiecznie, ale może być wątpliwe, czy to skutkuje potwierdzeniem wykonania szkolenia nakazanego zapisem prawnym - tyle, że możesz na takie szkolenie nie mając patentu zawodowego wypłynąć, bo jak mówię - pływasz towarzysko czyli do tegoż wypłynięcia nie potrzebujesz patentu zawodowego.

Albo:
2. Chcesz przeprowadzić szkolenie wystawiając za swoją usługę fakturę, czyli pływasz w ramach pływania zawodowego i musisz mieć do tego patent stermotorzysty

Dodatkowym aspektem nie do końca pewnym jest interpretacja, kto zgodnie z zapisem prawa może owo szkolenie przeprowadzić, aby było ono prawnie skutecznym szkoleniem.

Diabeł jak wiadomo tkwi w szczegółach a konkretnie w sytuacji odpowiedzialności w razie wypadku. Obawiam się, że w takim przypadku zarówno firma ubezpieczeniowa jak i organ policji lub Urzędu Żeglugi Śródlądowej może stanąć na stanowisku, iż zgodnie z zapisem prawnym wstępne szkolenie przyszłego adepta sztuki pilotażu owego hausboota powinna przeprowadzić osoba posiadająca uprawnienia cytowane przeze mnie powyżej.

Niemniej osobiście, aby mieć sytuację prawnie jednoznaczną wystąpiłbym o pisemną interpretację powyższego do Inspektoratu Żegl. Śródlądowej - chyba ul. Zamoyskiego 2 w W-wie

Co do samego szkolenia.
Wg znanego mi modelu takiego szkolenia w Niemczech przeszkolenie takie składa się z części teoretycznej – prezentacja oznakowani dróg wodnych, zachowanie przy śluzowaniu i podstawowe przepisy prawa. Drugim zagadnieniem jest bezpieczeństwo na jachcie. Po tym następuje szkolenie praktyczne – uruchomianie jachtu, zwroty na pełnej wodzie (na środku jeziora), manewr człowiek za burtą i dochodzenie do pomostu. Wszystko razem trwa 2 do 3 godzin. Instruktor wielokrotnie powtarza, aby wszelkie manewry wykonywać możliwie powoli. Barki turystyczne są stosunkowo wolne. Mają też dużą inercję co początkującym żeglarzom może sprawiać pewien kłopot, do tego jest potrzebne minimum praktyki a tę trzeba już zdobywać samodzielnie.
Zwraca się też w takim szkoleniu uwagę na to, aby steru strumieniowego (jeżeli w taki jednostka jest wyposażona) używać tylko w manewrach w śluzach i marinach – zdarza się bowiem, że nieświadomi tego wynajmujący jacht używają go non stop i potrafią, kolokwialnie mówiąc, błyskawicznie go 'zajechać".
Po takim szkoleniu prowadzi się jednostki nawet o długości 15 metrów, szerokości prawie 4 metrów, o wadze dobrze ponad 10 ton, z 8 – 10 osobowa załogą.

I uwierz mi, dla nowicjusza jest to poważne wyzwanie.

Niemniej stan prawny dotyczący pływania omawianą jednostka motorową staram Ci się wyjaśnić możliwie dogłębny, ale jak sam widzisz nie wszystkie interpretacje tych zapisów są jednoznaczne.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 13:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 18:32
Posty: 607
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
cały czas obracam się wielkościowo w obrębie pontonów z silnikami - i nie o takim szkoleniu mówiłem jak ty opisujesz tylko podstawowe nie mające mieć jakichkolwiek skutków prawnych bo wynajmujący wypływa na własną odpowiedzialność (tak jak ja, gdybym robił to sam).
Chyba się pokuszę o wysmarowanie pisma do urzędu żeglugi śródlądowej i spróbuję ich podpytać o mój problem - może oni mi wytrych dadzą ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 17:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
sirapacz napisał(a):
nie o takim szkoleniu mówiłem jak ty opisujesz tylko


Wydawało mi się, że szukasz rozwiązania problemu szkolenia związanego z wynajmem łodzi motorowych opisywanych powyżej tzn o Lc do 13 m, V do 15 km/h i PS do 75 kW, jeżeli osoba wynajmująca nie posiada stosownych uprawnień motorowodnych.
Jeżeli nie zrozumiałem Cię to sorka.
Jakbyś pisał do UŻŚ i otrzymał od nich jakąś odpowiedź dot. szkoleń to zamieść o tym informacje tutaj.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2017, o 22:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 mar 2012, o 23:53
Posty: 88
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j., IŻ PZŻ, SRC, RD PADI
sirapacz napisał(a):
ale jak nie wezmę kasy to dojedzie mnie skarbówka, a z dwojga złego to już chyba lepiej wypłynąć bez papierów ;)


Tylko jak coś sie stanie, to jeżdżenie bez papierów może być droższe niż kursy, staże i to co zabierze skarbówka razem wzięte.

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 02:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12344
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2179
Otrzymał podziękowań: 1610
Uprawnienia żeglarskie: ...
seascout napisał(a):
może być droższe
Ostatnio mówią, że kara za zabicie kontrolera jest niższa niż za niepłacenie podatków.
:rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 08:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 17:22
Posty: 8411
Lokalizacja: Brzeg morza w Walii, United Kingdom
Podziękował : 3118
Otrzymał podziękowań: 2066
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
bury_kocur napisał(a):
(...).

Czarterujący taki jacht musi przejść przeszkolenie, aby bezpiecznie żeglować taką jednostką.

Grzebiąc w przepisach znalazłem poniższy zapis:

(...).

Nie znajduję w przepisach innej interpretacji tego.
(...).


A ja znalazłam w Twoim poście potwierdzenie, że polskie prawo jest popiep.... :(

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 10:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Moniia napisał(a):
A ja znalazłam w Twoim poście potwierdzenie, że polskie prawo jest popiep....


I tak Monia i nie ...

Jeżeli ktoś wynajmuje sprzęt Lc 13 m to umówmy się, że male to to nie jest - ma swoją masę - i szkód narobić w porcie może... :lol:

Więc ustawodawca wymyślił - i chyba słusznie - aby - nie mając żadnego dotychczas doświadczenia w powożeniu takim sprzętem - przejść jakieś podstawowe choćby szkolenie typu: przekładnia działa tak, do przodu jest tak, hamuje się tak, inercja przy hamowaniu jest taka, skręca to tak - a jest to da wielu nowicjuszy ogromna nowość, że jednostka wodna jadąc do przodu skręca zarzucając rufą a nie skręca dziobem jak samochód lub rower itd, itd...

Tyle, że przedobrzono w tym szkoleniu, bo powyższą wiedzę przekazać może bosman w porcie lub osoba wynajmująca jacht i niepotrzebny do tego jest żaden instruktor z papierami profesorskimi :rotfl:

I bosman taki może napisać wynajmującemu kartkę - "przeszkoliłem Pana Malinowskiego w powożeniu sprzętem X".

Także u nas ja zwykle - na wypadek "niemca" zastosowano maksymalny "dupochron".

I tu się z Tobą zgadzam - jest to popiep......e. :-(

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 11:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
bury_kocur napisał(a):
Jeżeli ktoś wynajmuje sprzęt Lc 13 m to umówmy się, że male to to nie jest - ma swoją masę - i szkód narobić w porcie może...
Ale jak zrozumiałem to sirapaczowi chodzi o wynajem pontonów
sirapacz napisał(a):
cały czas obracam się wielkościowo w obrębie pontonów z silnikami - i nie o takim szkoleniu mówiłem jak ty opisujesz tylko podstawowe
A do tego wydaje mi się wystarczy przeprowadzić szkolenie z obsługi silnika bez wsiadania z delikwentem na taki ponton.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 11:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 18:32
Posty: 607
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 189
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
No właśnie to jest popieprzone - rozumiem łódź dziesięciometrowa waży swoje - ale taki ponton w najgorszym wypadku w przypadku kolizji wysadzi sternika i załogę za burtę, a tu od tego są kapoki by ich utrzymać do czasu wyłowienia/dotarcia na łachę piachu.

Rozumiem uregulowania (ich sens) ale szkoda, że nie wzięli pod uwagę pchełek czy ogólnie łodzi pneumatycznych jako osobna grupa.

Zobaczymy co napiszą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 11:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Marian J. napisał(a):
A do tego wydaje mi się wystarczy przeprowadzić szkolenie z obsługi silnika bez wsiadania z delikwentem na taki ponton.


Tu akurat nie do końca sie z Tobą zgadzam.
W Szwecji moja była prowadzi takie usługi agroturystyczne i m.in wynajmuje właśnie małe łodzie wędkarskie z silnikami.
Marian - łzy z oczy mi lecą jak Agnieszka opowiada co ci ludzie potrafią robić z tymi silnikami mimo godzinnego szkolenia ich przez nią.
A ma dziewczyna spore doświadczenie w obsłudze, użytkowaniu i szkoleniu z obsługi tych silników a jednak wynajmujący ludzie potrafią dostarczyć dużo ubawy :rotfl:
A silniki są małe - 5 PS.
Także nie do końca da się skutecznie przećwiczyć kogoś nowego w obsłudze silnika tak jak napisałeś czyli "bez wsiadania z delikwentem na taki ponton".

Marian J. napisał(a):
jak zrozumiałem to sirapaczowi chodzi o wynajem pontonów


Jakoś zaciąłem się na tłumaczenie wersji większej jednostki.
Tyle, że bezpatentowe pływanie ustawodawca przewidział dla pływania jednostką o konstrukcyjnej prędkości do 15 km/h.
Ponton z silnikiem raczej pod to nie podpada i wymaga patentu, więc ktoś posiadający taki patent powinien już umieć tym jeździć, choć jak doświadczenie pokazuje wcale to nie musi być takie oczywiste.
Także jednemu nic nie trzeba tłumaczyć a drugiemu i godzina może nie wystarczyć na wodzie.
Rożnie to bywa - każdy z nas widział na wodzie już niejedno w wykonaniu posiadaczy patentów motorowodnych :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

sirapacz napisał(a):
ale taki ponton w najgorszym wypadku w przypadku kolizji wysadzi sternika i załogę za burtę, a tu od tego są kapoki by ich utrzymać do czasu wyłowienia/dotarcia na łachę piachu.


Patrz powyżej - w zależności od mocy silnika - do powożenia pontonem potrzeba już posiadania patentu lub nie potrzeba (do bodajże 10 kW silnika) i nie potrzeba do tego obowiązkowego szkolenia.
A takie szkolenie na małym pontonie może przeprowadzić każdy i tylko od wielkości silnika zależy czy do tego szkolenia (czytaj wypłynięcia na wodę takim sprzętem wraz ze szkolącym się) przeszkalający potrzebuje patentu czy tez nie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 12:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
bury_kocur napisał(a):
A takie szkolenie na małym pontonie może przeprowadzić każdy i tylko od wielkości silnika zależy czy do tego szkolenia (czytaj wypłynięcia na wodę takim sprzętem wraz ze szkolącym się) przeszkalający potrzebuje patentu czy tez nie.

Już ten link podawałem wyżej:
http://gondole.eu/wypozyczalnia-sprzetu-wodnego
Tam jest oferta z cennikiem dla ludzi z patentem motorowodnym i dla ludzi bez patentów. Ja z ich usług nie korzystałem ale kiedyś przyglądałem się jak takie wypożyczenie wygląda. Nikt tam z ludźmi nie wypływa żeby ich przeszkolić tylko pokazuje gdzie się jak się włącza silnik, wrzuca bieg i ludzie sobie sami wypływają z zatoczki na Odrę. To jest w ścisłym centrum Wrocławia i tam w sezonie pływają wrocławskie statki białej floty i jak na razie nikt nikogo nie rozjechał ani nic specjalnego się nie stało. Ale nurt Odry jest spowolniony z uwagi na spiętrzenie stopniami wodnymi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 17:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Marian J. napisał(a):
Nikt tam z ludźmi nie wypływa żeby ich przeszkolić tylko pokazuje gdzie się jak się włącza silnik, wrzuca bieg i ludzie sobie sami wypływają z zatoczki na Odrę.


Szanowny Marianie
Przecież w takim przypadku to tylko od właściciela owych gondol zależy czy i w jakim stopniu zechce wynajmującemu przekazać swoją wiedzę lub doświadczenia.
Przecież ja nie mówię, że robić to trzeba - mamy wolny rynek i nic nikomu do tego jak kto prowadzi swój biznes.
Może on w ogóle nic nie pokazywać - w końcu jak jest dobrze ubezpieczony to po co ma to robić ?
Jak tam bym robił, ale jak mówię - każdy prowadzi swój biznes wg własnych przemyśleń i kalkulacji...

PS. Moja była ma cały swój sprzęt w SE ubezpieczony od wszelakiej maści głupoty ludzkiej i nie ma sezonu, aby nie otrzymywała całkiem sowitego ubezpieczenia od np. odpłatnego ściągania swoich klientów do swojej bazy, bo nie umieli oni odpalić silnika z powodu np. nie wyłączenia ssania lub nie odkręcenia odpowietrznika na zbiorniku :rotfl: ...
Naprawdę różnego kalibru głupoty ludzie wyczyniają dlatego ja osobiście raczej bym sprawdzał ich umiejętności PRZED wypożyczeniem sprzętu :)
Ale przecież w wolnym kraju każdy może prowadzić swój interes w dowolnie przez siebie wybrany sposób.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 22:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
bury_kocur napisał(a):
Naprawdę różnego kalibru głupoty ludzie wyczyniają dlatego ja osobiście raczej bym sprawdzał ich umiejętności PRZED wypożyczeniem sprzętu
W tej zatoce gondol na sprzęt wymagający patentu wypożyczający okazuje taki patent czyli jest już przeszkolony. A osobie bez patentu wynajmuje się sprzęt bez patentu. Chyba byliśmy za bezpatenciem? Tam na co dzień chyba nawet nie ma właściciela tylko ktoś zatrudniony do wydawania tego sprzętu ludziom. Ale to nie ja chcę wozić pasażerów lub w ostateczności wynajmować sprzęt pływający.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 23:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12175
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 1907
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Marian J. napisał(a):
W tej zatoce gondol na sprzęt wymagający patentu wypożyczający okazuje taki patent czyli jest już przeszkolony. A osobie bez patentu wynajmuje się sprzęt bez patentu.


Marianie - nie zrozumieliśmy się.
Ja nie piszę o stronie formalnej.
Jeżeli jesteś właścicielem wynajmowanego jachtu to wynajmując go klientowi możesz od swego klienta zażądać nawet patent pilota NASA i nic nikomu do tego.
Możesz to zrobić - to Twoje prawo rynku.
Mówiąc inaczej - możesz zażądać - oprócz patentu - okazania także umiejętności pływania.
W sytuacji dbałości o własny wynajmowany sprzęt ja bym tam zrobił, ale jak ktoś ma dobre ubezpieczenie to w sumie nie musi przecież nic sprawdzać.
Za wszystko przecież zapłaci ubezpieczyciel - no, prawie za wszystko ... prawie, bo nie zapłaci za kłopoty i utratę zysków w przypadku uszkodzenia jednostki przez wynajmującego.
Ale mamy wolny rynek ... :rotfl:
Każdy prowadzi swój biznes jak chce ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 mar 2017, o 23:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 06:58
Posty: 2298
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 456
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
bury_kocur napisał(a):
Każdy prowadzi swój biznes jak chce ...
Zgoda ale ja tego biznesu nie prowadzę. Dałem tylko link do tej wypożyczalni żeby było widać że sprzęt jest podzielony na ten na wynajęcie którego wymaga się patent i na ten na którego wynajęcie nie wymaga się patentu. A jak właściciel to sobie zorganizował to już jest jego sprawa i mnie to nie obchodzi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: jackyel i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL