Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=26352 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Gjanxa125 [ 23 kwi 2017, o 20:20 ] |
Tytuł: | Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? |
Autor: | Bombel [ 23 kwi 2017, o 21:21 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? Jak będziesz jechał ""skarpetą"" ze znaczkiem Mercedesa to się nie kapną????
|
Autor: | Colonel [ 23 kwi 2017, o 21:45 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
A jak Mercedesem ze znakiem skarpety? A poważnie: prawo jest prawem. Tu nie zachodzi przypadek uzasadniający "obywatelskie nieposłuszeństwo", po za tym wtedy zamiast oszukiwać jak drobny złodziejaszek powinno się to zrobić z otwartą przyłbicą: "ograniczenie jest absurdalne i niezgodne z Konstytucją". Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 24 kwi 2017, o 06:40 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni Jak zamontujesz ten silnik do jachtu motorowego krótszego niż 13 m, którego prędkość została ograniczona do 15 km/h, to możesz legalnie pływać bez próby wprowadzenia w błąd funkcjonariuszy... Cytuj: Art. 37a. 4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h. W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001458PS. Zakładam, że: 1. mowa o pływaniu, 2. nie masz żadnego patentu. |
Autor: | bury_kocur [ 24 kwi 2017, o 07:43 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? Takie myślenie Q.....a po polsku ... Nie zostało napisane - chciałbym sie pouczyć - może posiąść trochę wiedzy - może zdać nawet ten najniższy patent ... Nie - napisał człowiek wersję - co zrobić żeby OSZUKAĆ - tak z założenia OSZUKAĆ... W życiu takiego człowieka nie zatrudniłbym w firmie ... Q...wa m..ć - jak głęboko w mózgach ludzi siedzi takie post-komunistyczne myślenie ... |
Autor: | Gjanxa125 [ 24 kwi 2017, o 13:23 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
bury_kocur napisał(a): Gjanxa125 napisał(a): Jak mam silnik 20 koni i zdrapie z niego naklejke i nakleje że ma 9.9 koni to policja jak by mnie złapała to by sie skapneli ? Takie myślenie Q.....a po polsku ... Nie zostało napisane - chciałbym sie pouczyć - może posiąść trochę wiedzy - może zdać nawet ten najniższy patent ... Nie - napisał człowiek wersję - co zrobić żeby OSZUKAĆ - tak z założenia OSZUKAĆ... W życiu takiego człowieka nie zatrudniłbym w firmie ... Q...wa m..ć - jak głęboko w mózgach ludzi siedzi takie post-komunistyczne myślenie ... |
Autor: | ins [ 24 kwi 2017, o 15:47 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py W wielu krajach europejskich nie popływasz na motorówce z silnikiem o mocy 20 KM bez uprawnień, chyba że podobnie jak w Polsce jednostka ta będzie ograniczona konstrukcyjnie w swych możliwościach uzyskiwania prędkości. Piotr Siedlewski |
Autor: | Jaromir [ 24 kwi 2017, o 16:36 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
ins napisał(a): Gjanxa125 napisał(a): Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py W wielu krajach europejskich nie popływasz na motorówce z silnikiem o mocy 20 KM bez uprawnień, chyba że podobnie jak w Polsce jednostka ta będzie ograniczona konstrukcyjnie w swych możliwościach uzyskiwania prędkości. Dokładnie... Choć w kilku żadne "uprawnienia" nie byłyby wymagane. |
Autor: | Jurmak [ 24 kwi 2017, o 19:30 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
bury_kocur napisał(a): Takie myślenie Q.....a po polsku ... Oj tam... Oj tam, nie bądź taki pryncypialny... Jak zmieniłem silnik z Wietieroka na Johnsona też się zastanawiałem jak by tu przykleić naklejkę z Wietieroka... Nie uśmiechała mi się eksmisja na wycieraczkę |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 25 kwi 2017, o 07:04 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Gjanxa125 napisał(a): Nie moja wina że polskie prawo jest do du#py Zaraz tam... "do dupy". Polskie prawo posiada w tym zakresie kilka furtek (pierwsza wyżej). Druga wynika z:Cytuj: Art. 53a. 1. Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane dalej „uprawianiem żeglarstwa”, wymaga: 1) posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz 2) przestrzegania zasad bezpieczeństwa. 2. Przepis ust. 1 dotyczy statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji: 1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny; 2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców; 3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny. 3. Uprawianie żeglarstwa na jachtach: 1) żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub 2) motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW – wymaga posiadania stosownego dokumentu wydanego przez właściwy polski związek sportowy. Innymi słowy: Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. |
Autor: | bury_kocur [ 25 kwi 2017, o 07:32 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): eżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. A co najważniejsze Wojtku - NIE TRZEBA PRZY TYM OSZUKIWAĆ zamieniając naklejki z innych silników. Bo nic mnie tak bardzo nie irytuje w życiu jak świadome oszustwa ... |
Autor: | adzik [ 25 kwi 2017, o 22:45 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Jakby Gjanxa125 napisał choć trochę więcej moglibyśmy lepiej doradzić 1.Wojtek wspomniał o jachcie żaglowym do 7.5m... dodam: na wodach śródlądowych. 2.Polskie prawo wcale nie jest najgorsze w tym przypadku, bo uznaje patenty zagraniczne - zrobić sobie można patent np.amerykański online za darmo i nawet z wysyłką z US przyjdzie szybciej niż w PZMiNW Na łodzie motorowe w większości krajów są wymagane papiery... 3.dlaczego 9.9KM ? Jak szaleć to już 13 koni mechanicznych bo <10kW )) |
Autor: | ins [ 25 kwi 2017, o 23:02 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. McGregor 19 https://www.youtube.com/watch?v=08R_-0dbFVM Piotr Siedlewski |
Autor: | JamesB0T [ 3 maja 2017, o 02:47 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Cytuj: 2. Przepis ust. 1 dotyczy statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji: 1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny; Innymi słowy: Jeżeli posiadasz odpowiednią wiedzę i umiejętności (posiadasz?) możesz pływać jachtem żaglowym o długości kadłuba do 7,5 m, który może być wyposażony w silnik dowolnej mocy. Tu się pojawia pytanie: Posiadając statek o napędzie żaglowym z pomocniczym napędem mechanicznym o mocy X większej niż dopuszczalna bez jakichkolwiek uprawnień, czy muszę posiadać "instalację" żaglową? Wbrew pozorom zadaję to pytanie na poważnie. W planach na "za rok za dwa" mam Wielką Pętlę Wlkp. Związane jest to z brakiem bramy do kładzenia masztu, którą zakupię gdy mi środki pozwolą. Jeżeli mógłbym płynąć bez masztu, żagli i całej otoczki mogę to zrobić nieomal od ręki. Tylko czy w sytuacji gdy mam jacht nie zarejestrowany jako żaglowy (jeszcze nie mam obowiązku), będę za taki uznawany. Bo płynąc na silniku bez masztu można mnie uznać za jacht motorowy. |
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 06:55 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
I sam sobie na nie odpowiedziałeś Jeśli zdemontujesz maszt nie będzie to już jacht żaglowy, gdyż jego głównym źródłem napędu są definicyjnie żagle, silnik zaś jak sama nazwa głosi jest napędem pomocniczym. W tej sytuacji silnik przestaje być pomocniczym, a staje się głównym (jedynym) źródłem napędu Twojej łódki, która staje się jachtem motorowym. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 08:00 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): Jeśli zdemontujesz maszt nie będzie to już jacht żaglowy, gdyż jego głównym źródłem napędu są definicyjnie żagle, silnik zaś jak sama nazwa głosi jest napędem pomocniczym. Czyli to jest motorówka?: Załącznik:
|
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 08:38 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Nie, to jest IMHO jacht żaglowy. Wszak jest wyposażony w takielunek i ożaglowanie w gotowości do użycia a używa w danej chwili silnika pomocniczego. Tymczasem pytanie dotyczyło pływania na silniku zamontowanym do kadłuba jednostki, która została pozbawiona cech jachtu żaglowego poprzez zupełne usunięcie lub rezygnację z jej taklowania. Wówczas jest to motorówka. Zauważ, że są produkowane jachty motorowe na kadłubach zaadaptowanych z jachtów żaglowych, taki jacht motorowy bodajże na kadłubie Antili 24 posiada mój szkolny kolega i pływa nim po Gople. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 08:55 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): Nie, to jest IMHO jacht żaglowy. Wszak jest wyposażony w takielunek i ożaglowanie w gotowości do użycia a używa w danej chwili silnika pomocniczego. Maszt jest zdemontowany z cęg, olinowanie stałe odpięte od podwięzi. Maszt przytroczony do sztormrelingu. W żadnym wypadku nie powiedziałbym, że "w gotowości do użycia". Ten jacht przewozi maszt i żagle... Akurat wiem, że własne, ale mógłby od innego jachtu nawet... Statek przewożący kontenery to kontenerowiec, a jacht przewożący żagle to... żaglowiec? |
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 09:13 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ? Jacht czasowo nie używa swojego napędu głównego ale jest on na jachcie. Można go za chwilę pracy użyć i kontynuować rejs pod żaglami. W opisanej sytuacji takielunek i ożaglowanie zostało na brzegu gdyż armator zakłada, że nie będzie mu one potrzebne. Dokonał wyboru i zmienił tym samym przeznaczenie i status prawny swojej łodzi. Kolejny dylemat sięgający trochę dalej (wszak nie wiemy czy rzeczona łódź podlega obowiązkowi rejestracji)... Czy wolno to zrobić w przypadku łódki zarejestrowanej jako "jacht żaglowy" ? |
Autor: | piotr6 [ 3 maja 2017, o 10:20 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): A gdyby był najlepiej jak jest zarejestrowany jako żaglowy, wtedy niespecjalnie jest się przyczepić. Jachtów żaglowym ze złozonym masztem lub z masztem w hangarze po rzekach całkiem sporo pływa |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 10:49 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ? Moim zdaniem - nic. Ale to Ty wprowadziłeś pojęcie "ożaglowanie w gotowości do użycia" Inaczej: jacht żaglowy po złamaniu masztu przestaje być żaglowym? |
Autor: | Kurczak [ 3 maja 2017, o 12:28 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Kurczak napisał(a): A gdyby był położony przy pomocy bramki i wszystkie liny oprócz achtersztagu i bomu z grotem były zamontowane na swoich miejscach coś by zmieniło ? Moim zdaniem - nic. Ale to Ty wprowadziłeś pojęcie "ożaglowanie w gotowości do użycia" Inaczej: jacht żaglowy po złamaniu masztu przestaje być żaglowym? A zauważasz subtelną różnicę między jachtem żaglowym, który stracił takielunek w wyniku zdarzenia losowego, a takim, którego użytkownik z własnej woli z niego zrezygnował ? Przepraszam Wojtku ale omyłkowo wyedytowałem Twój post zamiast zacytować i mogłem coś z niego bezpowrotnie usunąć Starałem się naprawić błąd tak, aby sens Twojej wypowiedzi został zachowany. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 3 maja 2017, o 12:46 ] |
Tytuł: | Re: Pływanie z silnikiem 20 km bez patentu |
Kurczak napisał(a): Przepraszam Wojtku ale omyłkowo wyedytowałem Twój post zamiast zacytować i mogłem coś z niego bezpowrotnie usunąć Wydaje się, że wszystko OK. Nic się nie stało. Nie sumituj się! Kurczak napisał(a): A zauważasz subtelną różnicę między jachtem żaglowym, który stracił takielunek w wyniku zdarzenia losowego, a takim, którego użytkownik z własnej woli z niego zrezygnował? To od początku jest akademicka dyskusja... Załóżmy że pożyczam Ci jacht. Bez masztu. Nie wiesz czy mi go właśnie ukradziono czy postanowiłem uczynić z niego ozdobę mego ogródka. Potrzebujesz więc patentu żeglarskiego czy motorowodnego (sprawdzić czy nie k.j.ot)?
|
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |