Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=26372
Strona 1 z 6

Autor:  Jaromir [ 26 kwi 2017, o 21:01 ]
Tytuł:  Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Cichcem, bez żadnych konsultacji społecznych, projekt nowej ustawy "Prawo Wodne" trafił dziś do Sejmu:
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent. ... -10-115-16

Przeczytałem...
Na szybko:

1. Zapis art. 34 ust.9 utrzymany został bez zmian w stosunku do wersji znanej z listopada ub.r.
Pływanie jednostkami wyposażonymi w silnik spalinowy o mocy ponad 9,9KM poza drogami wodnymi - jest nadal w projekcie "szczególnym korzystaniem z wód" i jako takie wymagać będzie uzyskania odpłatnego i związanego z czasochłonną procedurą pozwolenia wodnoprawnego.
Przypominam, że nowa ustawa Prawo Wodne dotyczy w tym zakresie również morskich wód wewnętrznych - na których nie istnieją wyznaczone drogi wodne (poza torami wodnymi i strefami separacji - a i to tylko przy korzystnej interpretacji).

2. Zapis art. 77ust.1 pkt 7, który zakazuje "poruszania się pojazdami w wodach powierzchniowych oraz po gruntach pokrytych wodami" - też pozostaje bez zmian.
Tak sformułowany przepis sprawia, że niemożliwe będzie legalne wodowanie małych jednostek z użyciem drogowych przyczep podłodziowych.
Dodano co prawda katalog wyjątków od tego zakazu - ale dotyczą one wyłącznie "służb", robót inwestycyjnych, robót utrzymaniowych i właścicieli wód.

3. Zapisy art. 260 oraz art. 261 ("podatek podwodny") uległy od grudnia drobnym zmianom redakcyjnym, niemniej w zakresie interesującym wodniaków i osoby/podmioty prowadzące przystanie - są identyczne z tymi, które zadziwiły nas w listopadzie ub.r.
Uznałem, że warto sprawdzić co zmieniło się w projekcie rozporządzenia, które ustala wysokości stawek opłat za grunty pokryte wodami...
Najnowsza wersja pakietu rozporządzeń do nowej ustawy Prawo Wodne nie jest widoczna na stronie Sejmu (bo nie ma tam wcale projektów rozporządzeń...do tego projektu). Niemniej - można ją zobaczyć na stronach RCL (z datą zmiany 26.04.2017):
http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12 ... 6#12349276
Interesujący nas projekt rozporządzenia jest na str 586-588... z 927 stron.
Projekt tego rozporządzenia, czyli projekt wysokości stawek "podatku podwodnego" uległ modyfikacji.
Wobec niektórych, ściśle określonych gruntów stawkę 8.90zł/m2 rocznie zmieniono na 0.89zł/m2 (jak rząd Millera chciał wprowadzić 0.11zł/m2, to było larum...).
Ale tę korektę wprowadzono w taki sposób, że zdecydowana większość wodniackich przystani może zostać objęta... stawką 5.00zł/m2...
Ponadto - zmodyfikowany projekt rozporządzenia w dalszym ciągu nie określa w jak sposób urzędnicy ustalać będą wielkość powierzchni, od której będą ściągać opłaty.
Podobnie - projekt rozporządzenia nadal rozciąga konieczność wnoszenia opłat na nigdzie nie zdefiniowane "akweny związane" z gruntami za które wprowadza się opłaty.
W przypadku gruntów pokrytych wodami używanych na cele działalności związanej z turystyką i rekreacją - należy mówić właśnie o "wprowadzeniu opłat" - bowiem do tej pory tak użytkowane grunty były tych opłat zwolnione...

Komentarz o dobrej zmianie jakoś tak sam ciśnie się mi na usta...

Autor:  jarek556 [ 26 kwi 2017, o 21:27 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Wg. linkowanego pisma:

Opłata roczna za:
- porty, przystanie, zimowiska, awanporty i miejsca postojowe statków oraz akweny
związane z tymi obiektami – wynosi 0,30 zł,

To jakoś dramatycznie nie wygląda.

Edit: Niewątpliwie jednak byłoby wskazane dokładne wyspecyfikowanie sposobu obliczania tej powierzchni.

Autor:  Jaromir [ 27 kwi 2017, o 14:13 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

jarek556 napisał(a):
Wg. linkowanego pisma:

Opłata roczna za:
- porty, przystanie, zimowiska, awanporty i miejsca postojowe statków oraz akweny
związane z tymi obiektami – wynosi 0,30 zł,

To jakoś dramatycznie nie wygląda.

Edit: Niewątpliwie jednak byłoby wskazane dokładne wyspecyfikowanie sposobu obliczania tej powierzchni.


a. - Proszę - przeczytaj jeszcze raz dokładnie czego dotyczy stawka 0.30, czego 0.89 a czego 5.00zł.m2/rok. Dokładnie...
Bo wymieniasz stawkę za pokryte woda grunty niezbędne do prowadzenia działalności związanej z... transportem śródlądowym.
A my tu rozmawiamy o gruntach niezbędnych do prowadzenia działalności związanej z usługami służącymi do uprawiania rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb. Czyli 0.89zł/m2/rok - jeżeli omawiamy porty, przystanie, zimowiska, nabrzeża, pomosty i wyciągi dla statków wykorzystywane do przewozów pasażerskich Albo 5.00zł/m2/rok - kiedy mowa o wszystkich innych nabrzeżach i pomostach użytkowanych do usług w rekreacji i turystyce...
Kto nie wierzy - niech sam przeczyta - w załączniku...

b. - jak rząd Millera chciał obłożyć grunty skarbu państwa użytkowane w związku z działalnością związaną z turystyką wodną stawką 0.11zł/m2/rok - to mieliśmy protest na całego.
Teraz "dobre pany" poprawiły...khem... pomyłkę - z 8.90 na 0.89zł/m2/rok.
Przy okazji zapisały tyle stawek i konstruowały przepis tak, że przystanie wodniackie nie wykorzystywane do ruchu pasażerskiego - zapłacą 5.00zł/m2/rok.
No i nadal nie wiadomo jak urzędnicy policzą powierzchnię od której właściciele / dzierżawcy przystani wodniackich zapłacą.
Do której to powierzchni podlegającej opłacie urzędnicy będą mogli "po uważaniu" dołączyć jakieś nigdzie nie zdefiniowane, ba - nawet nie wymienione w ustawie "akweny związane".

Doprawdy - nie ma dramatu?...

A z innej beczki - konieczność posiadania pozwoleń wodno-prawnych na każdym jachcie wyposażonym w silnik ponad 9.9KM poza drogami wodnymi - związane z tym opłaty i mitręga długotrwałej procedury - też bez dramatu?
A konieczność korzystania do wodowania wyłącznie z dźwigów, wynikający z zakazu wjazdu na dno pojazdami, nawet w przypadku przyczep podłodziowych dla najmniejszych łódek - też bez dramatu?

Załączniki:
rozp. podatek podwodny stan 26.04.17.doc [21 KiB]
Pobrane 196 razy

Autor:  bratanek65 [ 27 kwi 2017, o 22:50 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Ile to już razy pisałem, że w komunistycznych Chinach żyje się wiele razy lepiej niż w tzw. demokracji?
Tam państwo dopłaca do takich ekscesów jak sporty wszelakie, kluby, przystanie, etc.
Nie tylko nikt nie wpadłby na taki szatański pomysł ale wręcz odwrotnie, kluby dostają subwencje zależne np. od tego jak duży i wyposażony mają stadion czy przystań i ile osób korzysta a dzieci do 15 roku są liczone podwójnie.
No ale co zrobić kiedy jesteśmy zadoopiem współczesnego świata?
W latach 70-tych moi rodzice jeździli do Chin i Wietnamu budować fabryki za które płacono nam ryżem.
Teraz chcemy od nich kupować zaawansowane technologie a jedyne czym możemy zapłacić to jabłka.

Autor:  szkutnik [ 10 maja 2017, o 19:18 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

A ja bym chętnie zapłacił za moją barkę (10 x 3 x 5 zł ) . to tylko 150 zł
Jest to opłata roczna przecież .
Za samochody w paliwie płacimy dużo więcej dawnego podatku drogowego .
Powinni wydać naklejkę na jacht i nie pobierać od takiego jachtu już drugi raz opłaty dennej na przystani gdyż cień na dnie tej łódki byłby już opłacony i nie powinno być opłaty podwójnej .
Ja rozumiem ,że właściciele Marin będą chcieli przerzucić opłaty na armatorów jachtów i łodzi
ale jest to ich majątek taka przystań .
Jak ja kupuję działkę pod budowę domu to nie zwalam opłaty na przechodniów zaglądających mi przez płot .
Kupuję taką działkę na którą mnie stać .
Takie są prawa rynku chcieliśmy przecież kapitalizmu ...

Autor:  Sąsiad [ 11 maja 2017, o 08:12 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

szkutnik napisał(a):
Takie są prawa rynku chcieliśmy przecież kapitalizmu ...

Kompletnie pomyliłeś pojęcia. Jeżeli opłaty są narzucone ustawą, to nie jest to kapitalizm, a interwencjonizm, nieodłączna część składowa socjalizmu. I z wolnym rynkiem nie ma nic wspólnego.

Autor:  Andrzej Kolod [ 11 maja 2017, o 09:42 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

To jest tworzenie nowych miejsc pracy w aparacie administracyjnym.
Ktos za te nowe miejsca musi zaplacic.
Koszty przewyzsza dochod.
Znam kraj, w ktorym juz dawno z tego zrezygnowano.

Autor:  Jaca_33 [ 11 maja 2017, o 10:01 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

szkutnik napisał(a):
(...)
Powinni wydać naklejkę na jacht i nie pobierać od takiego jachtu już drugi raz opłaty dennej na przystani gdyż cień na dnie tej łódki byłby już opłacony i nie powinno być opłaty podwójnej .
Ja rozumiem ,że właściciele Marin będą chcieli przerzucić opłaty na armatorów jachtów i łodzi
ale jest to ich majątek taka przystań. (...)


I przerzucą mówiąc, że możesz swój cień rzucać poza mariną, w miejscu bez udogodnień.

szkutnik napisał(a):
(...)
Takie są prawa rynku chcieliśmy przecież kapitalizmu ...


Pozdrawiam, Jacek.

Autor:  Stara Zientara [ 11 maja 2017, o 10:12 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

szkutnik napisał(a):
A ja bym chętnie zapłacił za moją barkę (10 x 3 x 5 zł ) . to tylko 150 zł
Jest to opłata roczna przecież .
Za samochody w paliwie płacimy dużo więcej dawnego podatku drogowego .
Chcesz, to płać.

Państwo (?) buduje i utrzymuje drogi, więc pobiera opłatę.
Rzeki i jeziora też buduje?

Następnym krokiem będzie opłata za wejście do lasu, potem za wejście na łąkę. Na koniec doczekamy się opłaty za chodzenie po podwórku.

I wtedy trzeba będzie rejestrować buty (i wydawać na nie atesty).
:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Autor:  szkutnik [ 11 maja 2017, o 10:35 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Stara Zientara napisał :

"Państwo (?) buduje i utrzymuje drogi, więc pobiera opłatę.
Rzeki i jeziora też buduje? "



Jakoś natura sama nie stworzyła kanałów żeglownych ,śluz,oznakowania szlaków, (nawet jak nie są na bieżąco uaktualniane ).
Więc nadal uważam ,że przysłowiowy Kowalski który ma np wstręt do wody i nigdy nie pływał na łodzi czemu miałby ze swoich podatków utrzymywać drogi wodne .
Jak Kowalski nie ma samochodu to nie płaci podatku drogowego w paliwie .

Nie chciałbym jednak płacić każdemu właścicielowi Mariny bo miał taki kaprys ,że hektary obudował pomostami ( najczęściej w intencji przyszłych zysków ) a płacić za swój jacht który się przemieszcza.
Dobry przykład takiej opłaty to przejście kanału Goota w Szwecji - jedna opłata i darmowe mariny

Autor:  Stara Zientara [ 11 maja 2017, o 10:46 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

szkutnik napisał(a):
Dobry przykład takiej opłaty to przejście kanału Goota w Szwecji - jedna opłata i darmowe mariny
Taki sobie - tylko mariny należące do kanału i tylko do 3 dni.

szkutnik napisał(a):
Jakoś natura sama nie stworzyła kanałów żeglownych ,śluz,oznakowania szlaków
Za korzystanie ze śluz się płaci osobno. Oznakowanie żeglarzom potrzebne, jak dziura w moście.

Chodniki też same nie powstają, więc zgodnie z taką logiką, należy pobierać opłaty za chodzenie po nich.
I, oczywiście, egzekwować mandaty za chodzenie po trawnikach.
:rotfl:

Autor:  cine [ 11 maja 2017, o 10:59 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

szkutnik napisał(a):
Dobry przykład takiej opłaty to przejście kanału Goota w Szwecji - jedna opłata i darmowe mariny

Göta, nie Goota.
Obawiam się, że nie chciałbyś płacić za korzystanie z tego kanału.
Nawet przy "darmowych" jak piszesz marinach.
Nawet dużo bogatsi od nas Szwedzi uważają tamtejsze ceny za rozbój w biały dzień.
A już "marina" Tåtorp gdzie stoi tylko obesrana, rozpadająca się sławojka otoczona wianuszkiem zużytego papieru toaletowego - zużytego przez tych, którzy nie odważyli się tam wejść - to szczyt szwedzkiego socjalizmu.

Autor:  cine [ 11 maja 2017, o 11:32 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Na zdjęciu "marina" Tåtorp. Po prawej jakaś szopa a z tyłu za nią wspomniany przybytek. Zero wody pitnej, zero wody do umycia rąk że o prysznicu nie wspomnę.
Po lewej hotelik, około 500pln noc/os.

Załączniki:
tatorp.jpg
tatorp.jpg [ 68.27 KiB | Przeglądane 7679 razy ]

Autor:  bury_kocur [ 11 maja 2017, o 13:33 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Stara Zientara napisał(a):
Na koniec doczekamy się opłaty za


ODDYCHANIE Wojtuś - oddychanie ... :rotfl:
Zużywa się do tego TLEN a jest to narodowe DOBRO :rotfl: :rotfl: :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

cine napisał(a):
Zero wody pitnej, zero wody do umycia rąk że o prysznicu nie wspomnę.


Gdyż albowiem ponieważ porządny szwedzki JACHTSMAN ma to wszystko na swoim YACHCIE :rotfl:
A Szwecja jest krajem porządnym - prawda ?

Autor:  cine [ 11 maja 2017, o 13:48 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

bury_kocur napisał(a):
cine napisał(a):
Zero wody pitnej, zero wody do umycia rąk że o prysznicu nie wspomnę.

Gdyż albowiem ponieważ porządny szwedzki JACHTSMAN ma to wszystko na swoim YACHCIE :rotfl:
A Szwecja jest krajem porządnym - prawda ?

Aha, tylko tych Szwedów to tam na lekarstwo.
Może z 15%. Reszta turyści z EU.
Porządny szwedzki JACHTSMAN ma to wszystko - znaczy kanał Göta - głęboko w ....

Autor:  Kitt [ 11 maja 2017, o 19:36 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

szkutnik napisał(a):
Ja rozumiem ,że właściciele Marin będą chcieli przerzucić opłaty na armatorów jachtów i łodzi
ale jest to ich majątek taka przystań .
Jak ja kupuję działkę pod budowę domu to nie zwalam opłaty na przechodniów zaglądających mi przez płot .
Kupuję taką działkę na którą mnie stać .
Takie są prawa rynku chcieliśmy przecież kapitalizmu ...

Przecież to nie jest tak (przynajmniej nie zazwyczaj), że właściciele marin tworzą je sobie dla przyjemności, a gości przyjmują by sobie trochę dorobić.
To jest przedsięwzięcie biznesowe!
Jeżeli cena, którą klienci są gotowi zapłacić nie gwarantuje akceptowalnego dochodu - to biznes prędzej czy później zostaje zamknięty. Chyba, że ktoś działa w oparciu o model biznesowy, przy którym nadal mu się to opłaca pomimo, że na tym traci.

Autor:  bury_kocur [ 11 maja 2017, o 23:21 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Kitt napisał(a):
Chyba, że ktoś działa w oparciu o model biznesowy, przy którym nadal mu się to opłaca pomimo, że na tym traci.


A nie nazywa się to wówczas "pralnią pieniędzy" ? :rotfl:

Autor:  jgrz [ 26 gru 2017, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

No i słowo ciałem się stało! Aby święta nie były tylko wesołe, tuż przed nimi zarząd mojej przystani, na tablicy ogłoszeń wywiesił złowrogi tekst, który informuje, że z dniem 01.01.2018r, skutkiem wejścia w życie nowego prawa wodnego, każdy rezydent mający podpisaną umowę, zostanie obciążony dodatkowo kwotą wynikającą z przepisów tegoż prawa. Opłata będzie wskazana odrębną fakturą VAT, przesyłaną co miesiąc zainteresowanym. Jaka będzie wysokość tych opłat, obecnie nie wiadomo, gdyż do tej pory przystań od tego podatku była zwolniona a dotychczas nie zostały do zarządu nadesłane żadne przepisy wprowadzające, na których podstawie można by choć w przybliżeniu policzyć jakich kwot należy się spodziewać. Czy u Was też coś takiego nastąpiło? Wie ktoś coś bliżej??? Pozdrawiam.janusz

Autor:  Jaromir [ 26 gru 2017, o 21:02 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Żeby nie było, że tylko przystanie będą miały "wesoło":
http://www.rp.pl/Nieruchomosci/31220991 ... rosty.html

Autor:  Zbieraj [ 26 gru 2017, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Dobre! Dooobreeee! :rotfl:

Autor:  vaginal [ 28 gru 2017, o 23:01 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Otworzyły się oczka niebieskie (wodne).
Bubel będzie szlifowany, aż dyjament z niego wyjdzie.
v

Autor:  Ryś [ 28 gru 2017, o 23:44 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Ano, bez pojęcia o pojęciach, siem nie dogadajo. Co "naturalny zbiornik" a co "staw"?
Polska język trudna język. Logiki też słabo uczyli. A co dopiero prawników :roll:

Autor:  reed [ 29 gru 2017, o 00:19 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Szkoda slow.... Będzie taki bałagan prawny......

Autor:  Ryś [ 29 gru 2017, o 00:24 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

reed napisał(a):
Szkoda slow... .
Waćpan też słów nie rozumieją? :D
Bałagan siem zapowiada, ale nie akurat w temacie oczek.

Autor:  Pipek11 [ 2 sty 2018, o 17:56 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Ubolewam nad tymi wszystkimi rewelacjami. Nie martwi mnie jednak czy opłata będzie 5 zeta czy 10 gr ale w moich oczach ogromnym zagrożeniem jest wprowadzanie jakichkolwiek opłat. Jak już wprowadzi się 10 groszy to nie problem podnieść do 5 czy 10 zł. Bo to nie zmiana w prawie a tylko nowelizacja rozporządzenia lub inny farmazon frazeologiczny nicniemówiący a otwierający drzwi do obciążania. A działkę z basenem niech se sołtys kupi i niech mu tak służy żeby się utopił w tym oczku wodnym.

Autor:  Bombel [ 2 sty 2018, o 18:51 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Pipek11 napisał(a):
A działkę z basenem niech se sołtys kupi i niech mu tak służy żeby się utopił w tym oczku wodnym.

Nie kupiem. Jus mom. A za życzenia noworoczne dziakuju pane

Autor:  reed [ 2 sty 2018, o 22:31 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Ryś napisał(a):
reed napisał(a):
Szkoda slow... .
Waćpan też słów nie rozumieją? :D
Bałagan siem zapowiada, ale nie akurat w temacie oczek.

Czasami pisze na ekranie smartfona i niestety nie zawsze edytuje mi polskie litery :-(

Autor:  Bombel [ 2 sty 2018, o 23:18 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

reed napisał(a):
Ryś napisał(a):
reed napisał(a):
Szkoda slow... .
Waćpan też słów nie rozumieją? :D
Bałagan siem zapowiada, ale nie akurat w temacie oczek.

Czasami pisze na ekranie smartfona i niestety nie zawsze edytuje mi polskie litery :-(

Acz nie o smarkfon i polskie litery biega jeno o rozróżnienie co jest ""łocko wodne"" a co śródlądowe wody stojące.
Boć Jaromir, zbytnik znany, przytoczył denny artykulik spłodzon przez jeszcze bardziej dennego ziewnikarza ino dla jaj :lol:
A ciemny narodek łyka głupoty jako ten bocian żaby.
Dyć smacznego życzę. Bo i Rana esculenta smażoną pychotą jest

Autor:  Ryś [ 3 sty 2018, o 00:30 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Bombel napisał(a):
Rana esculenta smażoną pychotą jest
Ać, żaden z waszeci kucharczyk :-P
Obrazek

Autor:  Bombel [ 3 sty 2018, o 01:18 ]
Tytuł:  Re: Nowe PRAWO WODNE w Sejmie...

Ryś napisał(a):
Ać, żaden z waszeci kucharczyk :-P

Czym pisał że kucharczyk??? Smakosz i tyle :-P

Strona 1 z 6 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/