A mnie martwi ...

Bo kwota 8,9 zł za metr kw. w przypadku działalności usługowej to mało nie jest.

I każdy port pod taką opłatę podpadnie bo wynajem miejsc postojowych to właśnie jest działalność usługowa.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No dobrze, a jak w końcu skończyła się sprawa pozwolenia wodno-prawnego na żeglugę poza torami wodnymi?



Pytanie czy przystanie policzą od powierzchni jachtów, czy wezmą opłatę roczną i podzielą na przewidywalną liczbę rezydentów/odwiedzających?

Ta kwota dotyczy srodladzia

_________________
pozdrowienia piotr

A z czego wg Ciebie to wynika ?

Pytam, bo czytam te oba akty prawne od rana i nic takiego tam nie znajduję.

Znajduję natomiast takie sformułowanie:

§ 1. Rozporządzenie określa wysokość jednostkowych stawek opłaty rocznej za użytkowanie 1 m2 gruntu pokrytego wodami stanowiącymi własność Skarbu Państwa, niezbędnego do prowadzenia przedsięwzięć, o których mowa w art. 261 ust. 1 ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne.

§ 2. 1. Jednostkowa stawka opłaty rocznej za użytkowanie 1 m2 gruntu niezbędnego do prowadzenia przedsięwzięć:
(...)
9) związanych z działalnością usługową – wynosi 8,90 zł;

Gdzie tu widzisz to "śródlądzie" ?

Jedyne miejsce, gdzie występuje owo śródlądzie to punkt 8 do tego samego paragrafu i czytamy tam:

8) związanych z uprawianiem na wodach śródlądowych rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb, przeznaczonego pod:
a) porty, przystanie, zimowiska, nabrzeża, pomosty i wyciągi dla statków, wykorzystywane do przewozów pasażerskich – wynosi 0,89 zł,
b) inne obiekty (stałe lub pływające przycumowane do brzegu) wykorzystywane do prowadzenia usług gastronomicznych lub hotelarskich oraz akweny związane z tymi obiektami – wynosi 5,00 zł,
c) nabrzeża, pomosty inne niż określone w lit. a oraz akweny związane z tymi obiektami – wynosi 5,00 zł,
d) kąpieliska i stałe tory wodne służące do uprawiania sportów wodnych – wynosi 0,01 zł;

Ale tutaj z kolei nigdzie nie występuje kwota 8,9 zł/m. kw

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeśli czegoś nie pomyliłem to Jaromir na Sailforum tłumaczył. Przepraszam ale pisze z komórki i nie dam linku.

_________________
pozdrowienia piotr

Nic chcę być złym prorokiem, ale najwygodniej wziąć całą powierzchnię akwatorium portu/przystani i zwyczajnie - pomnożyć przez stawkę za m2.

A czy stanowiska takie, czy inne, to już mały Pikuś...

__________________________

Pozdrawiam
tomasz

Rozmawiałem z Jarkiem przed chwilką - przyznał mi rację.

Temat pkt 2.1 podpunkt 9 - czyli te usługi - zaskoczył go.

Konsekwencja tego zapisu może spowodować podniesienie opłat w tym roku we wszystkich praktycznie portach...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To nie jest Tomek kwestia złego proroctwa tylko - wg mojego rozeznania - tak na logikę to tym się skończy.

Czyli np. przystań mająca 100 jachtów - znaczy wynajmująca miejsca dla 100. jachtów, z których każdy zajmuje powierzchnię (wraz z pomostem) ok min. 40 k kw. - zostanie obciążona kwotą:

100 x 40 x 8,9 = 35 600 PLN.

Lub też inaczej - rocznie każde miejsce zdrożeje o 356 zł.

Czy to dużo ?

Zależy - jak to jest Klub i miejsce takie zajmuje rocznie jeden członek klubu to w skali roku może nie być to dużo, ale jednak spowoduje podrożenie stawki za miejsce postojowe o taką kwotę rocznie.

Pytanie - jaki jest to % dotychczasowych opłat ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zdrożeje więcej, bo za niewykorzystane miejsca też trzeba będzie zapłacić. A prawie nigdzie nie ma 100% zajętości miejsc.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jeszcze jedno - jedyne zwolnienia od opłat znajduje tutaj:

Art. 261. 1. Grunty pokryte wodami stanowiące własność Skarbu Państwa, niezbędne do prowadzenia przedsięwzięć
związanych z:
1) energetyką wodną,
2) transportem wodnym,
3) wydobywaniem kamienia, żwiru, piasku oraz innych materiałów lub wycinaniem roślin z wody,
4) infrastrukturą transportową lub przesyłową,
5) infrastrukturą przemysłową, komunalną lub rolną,
6) uprawianiem rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb,
7) działalnością usługową,
8) infrastrukturą telekomunikacyjną,
9) korzystaniem z gruntów pokrytych wodami w sposób inny niż określony w pkt 1–8
– oddaje się w użytkowanie za opłatą roczną

i dalej

6. Zwalnia się z opłaty rocznej, o której mowa w ust. 1:
1) grunty pokryte wodami oddawane w użytkowanie podmiotom wykonującym prawa właścicielskie Skarbu Państwa
w stosunku do tych gruntów;
2) grunty pokryte wodami oddawane w użytkowanie jednostkom samorządu terytorialnego, klubom sportowym, w tym
uczniowskim klubom sportowym, związkom sportowym oraz uprawnionym do rybactwa, na potrzeby, o których
mowa w ust. 1 pkt 6, jeżeli podmioty te zapewniają powszechny i bezpłatny dostęp do wód.

Czyli cały czas jak widzę - a w zasadzie nie widzę - aby "dobra zmiana" promowała rekreację wodną.

Bo cena z wszelkie praktycznie usługi związane z portowaniem w kwocie 8,9 zł/m. kw to dużo.

Powstaje na naszych oczach taki nowy podatek od wodnego luksusu

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Podszedłem Wojtek do tematu statystycznie - w praktyce każda taka przystań zapłaci te kilkadziesiąt tysiaków nowego wodnego podatku od luksusu (NWPOL) ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek. Kto jest właścicielem mariny w której trzymasz te swoje koromysło

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To jest Klub prywatny także część gruntu jest nasza klubowa hipoteczna a część mamy w dzierżawie od Urzędu Morskiego na kolejne 10 lat.

A czemu pytasz ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To związane jest z wyliczanką podmiotów zwolnionych z opłat rocznych. Ale...jesli to prywatne...trza czekać aż Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wysokość jednostkowych stawek opłaty rocznej za użytkowanie 1 midx2 gruntu, kierując się rodzajami przedsięwzięć, na potrzeby których następuje oddanie w użytkowanie gruntów pokrytych wodami, o których mowa w art. 261 oddawanie w użytkowanie gruntów pokrytych wodami ust. 1.
Bo w te Twoje wyliczanki a 8,90 za meter to ni hu hu nie chce mi się wierzyć.
Zawsze pozostaje wam założyć związek sportowy, wtedy gratis.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To nie jest kwestia Wiesiu wiary tylko tego co czytam z Ustawy i nowego Rozporządzenia.

Przystanie śródlądowe mogą jeszcze próbować niższej stawki, ale my nie śródlądzie:

8) związanych z uprawianiem na wodach śródlądowych rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb, przeznaczonego pod:

a) porty, przystanie, zimowiska, nabrzeża, pomosty i wyciągi dla statków, wykorzystywane do przewozów pasażerskich – wynosi 0,89 zł,

Poza tym zapis powyższy jest mocno niejednoznaczny kto podlega tym opłatom 89 gr.

A w zwolnienia naszego klubu nie wierzę bo w Ustawie jest wyraźnie napisane kto podlega zwolnieniom:

6. Zwalnia się z opłaty rocznej, o której mowa w ust. 1:

1) grunty pokryte wodami oddawane w użytkowanie podmiotom wykonującym prawa właścicielskie Skarbu Państwa w stosunku do tych gruntów;

2) grunty pokryte wodami oddawane w użytkowanie jednostkom samorządu terytorialnego, klubom sportowym, w tym uczniowskim klubom sportowym, związkom sportowym oraz uprawnionym do rybactwa, na potrzeby, o których mowa w ust. 1 pkt 6, jeżeli podmioty te zapewniają powszechny i bezpłatny dostęp do wód.


My jesteśmy stowarzyszeniem nie klubem sportowym ani UKS-em ...

Być może nie zostaniemy jedynie obciążeni za grunty dzierżawione od Urzędu Morskiego bo to grunty Skarbu Państwa a poza tym za tą dzierżawę już płacimy.

Także ponuro widzę temat.

Znaczy - Nowa Zmiana musi mieć z czego finansować pińcet+

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze - nic nie zabrania stowarzyszeniu być klubem sportowym...
Klub sportowy może być spółką akcyjną, stowarzyszeniem kultury fizycznej, może też być stowarzyszeniem... byle posiadał osobowość prawną (wyklucza to tylko "stowarzyszenia zwykłe", inaczej - te które nie podlegają rejestracji w KRS).
Ale musi to mieć w statucie zapewne...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To Jarek nie wyjdzie - ludzie maja złe wspomnienia z PZZ-tem.

Neptun był pierwszym w Polsce Klubem, który wystąpił ze struktur PZZ.

Na głosowaniu na Walnym przegłosowane zostało to kiedyś jednogłośnie.

Obecnie dla proponowanej przez Ciebie zmiany musiałby do tego zostać zmieniony Statut Klubu a tego nikt nie przegłosuje.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale przecież Rada Ministrów określiła i ogłosiła - i o tym właśnie jest tu mowa...
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 172496.pdf

Określiła m.inn. że od 01 stycznie 2018 stawka opłaty rocznej za użytkowanie 1 m2 gruntu niezbędnego do prowadzenia przedsięwzięć związanych z działalnością usługową – wynosi 8,90 zł;
W co zatem nie chce Ci się wierzyć?

Ja to oprócz nieprecyzyjnych zasad "przydziału" do którejś z ogłoszonych stawek za 1 m2 (co to "działalność usługowa"?, jaki grunt pokryty wodą jest do jej prowadzenia niezbędny - i kiedy?, etc... ) proponuję zwrócić uwagę na to, że urzędnicy maja pełną dowolność przy ustalaniu liczby m2 powierzchni "gruntu niezbędnego do".
Bo żadne sposoby i żadne zasady dotyczące takich obliczeń nie zostały prawem ustalone... nigdzie.

Podobnie z występującymi w rozporządzeniu "akwenami przyległymi", za które też trzeba będzie płacić. Żaden BOWIEM przepis prawa nie określa nawet czym są te "akweny przyległe" - a co dopiero jak toto pomierzyć...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To może niech zarząd zainicjuje wykorzystywanie klubowej przystani do przewozów pasażerskich?
Serio, serio...

BTW - wspomnienia wspomnieniami, ale klub sportowy wcale nie musi należeć do polskiego związku sportowego.
Czyli żeglarski klub sportowy wcale nie musi należeć do PZŻ, ani bezpośrednio, ani pośrednio (przez OZŻ) - prawda?

Pamiętaj też, że w przypadku Twojego klubu pomiarem powierzchni "gruntu niezbędnego do" a także "przydziałem" do konkretnej grupy stawek zajmować się będą urzędnicy z GUM. To chyba zdecydowanie lepsza opcja, niż gdyby mieliby to być świeżo mianowani urzędnicy świeżo utworzonych "Wód Polskich", którzy będą rządzić sprawami "podatku dennego" na śródlądziu... tak jak im nakażą ministerialni mędrcy w powielaczowych ukazach z Min. Środowiska. Ci sami, który całego tego bzdurogniota prawnego wymyślili...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I może okazać się, że przystań płacić będzie nie tylko za grunt wodny zajęty bezpośrednio przez jachty czy też grunt wodny zajęty przez pomost, przy którym owe jachty stoją a uznane zostanie, iż grunt zalany wodą do pomiarów podatkowych liczyć należy np. w zarysie kotwic rzuconych dla odciągania i stabilizacji wszelkich pomostów przystaniowych.

I nagle obszar gruntów zalanych wodą podlegających opodatkowaniu podatkiem wodnym zwiększy się niepomiernie na plus i nie będzie sposobu na zakwestionowania takiej decyzji.

Bo osoba podejmująca taką decyzję uzna np. iż pomost bez kotwic stać nie będzie i tylko obrys kotwic stanowi o wielkości obszaru podlegającemu opodatkowaniu.

I konia z rzędem temu kto się tej decyzji sprzeciwi ...

A że pieniądz szukany będzie skutecznie to nie ulega wątpliwości....

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



W naszym przypadku jest Jarek jeszcze jeden plus.

My mamy część gruntów dzierżawionych od Skarbu Państwa.

Siłą rzeczy wody przyległe do tych gruntów są także własnością Skarbu Państwa.

I za te grunty płacić Podatku Podwodnego zdaje się nie będziemy

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A co jak biurwa postanowi, że "akwen przyległy" do "gruntów niezbędnych do prowadzenia przedsięwzięć związanych z" - to cały tor wodny prowadzący do przystani? Albo (co się szczypać) - całe jezioro nad którym przystań jest położona? Przecież żaden przepis prawa takiej interpretacji przepisu o konieczności uiszczania opłaty rocznej za "akweny przyległe" - nie ogranicza...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

i wtedy zapraszamy do sporu sądowego...

No już widzę ta dobrowolność orzeczeń ....

Rewelacja

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tia... sąd...
Operator przystani dostanie "domiar" z odsetkami - w rybie natychmiastowej wykonalności. Dużo mu to pomoże, że wygra w sądzie - w kilka lat później... Oczywiście - jeśli będzie jeszcze za kilka lat jakiś sąd, który będzie zasługiwał na nazwanie sądem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przepraszam Jaromira, pomyliłem osoby

_________________
pozdrowienia piotr

A przepraszam, bo może sie nie znam, ale Wisła to morze, a nie woda śródlądowa?
A klub żeglarski to nie sportowy? A kiedy, z ciekawości?
Pamietam najmniej dwa kluby żeglarskie nie należące do PZŻ, jeszcze za PRLu. Jeden był stowarzyszeniem prywatnych właścicieli a drugi zakładałem... a co do innych nie mam pewności, ale...
No, ale to siem pewnie nie liczy, boć one miały przystanie na wodach śródlądowych

Zgodnie z prawem ten kawałek Wisły, to wody morskie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No ...nie...

Wisłą Martwa oraz Śmiała to morskie wody wewnętrzne.



No ... nie ...

Pojęcie sportu jest dość dokładnie w przepisach zdefiniowane a my sportu nie prowadzimy bo z rożnych powodów - głównie finansowych - nie opłaci się to nam.

Dodatkowo nie mamy sprzętu dla uprawiania sportu, nikt w klubie nie jest tym zainteresowany a Klub jest praktycznie klubem zrzeszającym prywatnych armatorów jachtowych - na prawach stowarzyszenia.

My lubimy w Klubie spokój

http://www.jkm-neptun.com.pl

Chyba, że Zebranie Walne podejmie Uchwałę przekształcającą Klub w Klub Sportowy, ale raz, że nikt tego nie zrobi a dwa - Zarząd będzie temu przeciwny.

Z wyliczeń wychodzi mi, że średni koszt postoju roczny jachtu może nam zdrożeć o ok. 300 zł a za ta kwotę nikt nie będzie kopii kruszył...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



2004 lub 2005 rok.

Dokładnie nie pamiętam ale jak bardzo potrzebujesz to znajdę.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wystarczy. Toście bardzo długo wytrzymali w tem socjaliźmie
No to z "wodami" ciężko będzie; tylko argument że to implementacja prawa unijnego, wszak, a sprawdziłbym tekst dyrektywy oryginalnej. O ile ktoś będzie dyskutował z lokalnymi urządami...
Bo w temacie 'klubu sportowego' ongi kluczowe bywało pojęcie

Obstawiam w ciemno, że przymusu nie ma, pozostawiają to do uznania poszczególnym rządom. Tak jest najczęściej, jeśli czegoś na pewno żądają, to sprawozdawczości. Inna rzecz, że dobrze wiedzą, że mało który rząd oprze się pokusie nalożenia podatku zasłaniając się Unią.
Nie ma co kryć, ze ten rząd gotów wprowadzić podatek nawet od sikania. Nie miejmy złudzeń, obciążenia będą rosły. Wszelkie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A teraz hipotetycznie . Właściciel przystani wydzierżawia pomost dla 10 armatorów , trzymających przy tym pomoście swoje łódki . Nie podchodzi to wówczas w żaden sposób pod działalność usługową . Patrząc na klasyfikację z rozporządzenia, łapało by się to do pkt "inne" ze stawką 0,50 zł / mkw

Dobrze dedukuję ?