1.Tak się składa Pani M.. że świat żeglarski nie składa się tylko i wyłącznie z UK.

2. Ponownie powtórzę to co napisałem parę postów wcześniej.


Przestań Moniiu wprowadzać w błąd czytelników tego forum.

Piotr Siedlewski

Co do ubezpieczeń to Warta wymagała od żeglarzy kwiatów. Może coś się zmieniło?

_________________
pozdrowienia piotr

Analogicznie, wbrew deklaracjom zamieszczanym na stronach niektórych szkół i powielanym później jako pewnik, ukończenie kursu Shorebased określonego poziomu nie zwalnia z części egzaminu na odpowiadający temu szkoleniu certyfikat.
Jak ktoś nie ma nic do zaoferowania, to kradnie cudze - u niektórych to norma.
Po prostu nie dociera do Ciebie, że dla tej Pani nie jesteś zawodowym żeglarzem - ot, reprezentujesz tam jedynie grupę żeglarzy rekreacyjnych - amatorów - albo polską agencję pośredniczącą w wynajmowaniu jachtów, wynajmując czarterową łódkę bez załogi.
Odczujesz różnicę, stając razem z Brytyjczykiem w kolejce po pracę w firmie u tej Pani albo u właściciela prywatnego jachtu na Malcie/Majorce/we Włoszech/Anglii.
Idź na egzamin i spróbuj go zdać, to się dowiesz. Przy okazji radzę odstąpić od bezmyślnego kopiowania wyjętego z kontekstu fragmentu tekstu tej czy innej szkoły żeglarskiej i sięgnąć do źródła - sprawdzić, jak ewoluowały szkolenia i egzaminy RYA w ostatnich kilkunastu latach i czemu zrównano rangę egzaminów z różnych akwenów.
Nie masz, facet, pojęcia, o czym piszesz.
To przynieś dwie paczki, a ja wezmę Colę!

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Przykład Chorwacji która ma chyba największą flotę czarterową w Europie.
Obywatel UK, chce trzymać jacht w Chorwacji, w związku z tym, że postoje tam są drogie, postanawia zarobić na jachcie.
Nie zamierza spędzać całego swego czasu jako skipper, wobec tego zakłada czarterowanie swego jachtu w formie bareboat.
Aby móc to zrealizować na wodach terytorialnych Chorwacji zgłasza swój jacht do ministerstwa turystyki, i pływając nadal pod Union Jack musi spełnić wymagania chorwackie.

Usiądź teraz panwac wraz z Moniią w fotelu wygodnie bo inaczej padniecie na pupy boleśnie.

Ten dumny Syn Albionu który na swoim jachcie o Lc do 24 m. może żeglować bez żadnego patentu/certyfikatu/licencji przyniesie, w zębach, na kolanach kwitek YM Costal Chorwatom, jeśli będzie miał ochotę popływać, z swoją rodziną, na swoim jachcie, pod brytyjską banderą, pomiędzy Zadarem a wyspą Uglijan.

No ale, jak twierdzi Monnia i wtóruje jej panwac

Cytuj:

Certyfikaty RYA nie są wymagane do niczego rekreacyjnie

Piotr Siedlewski

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ech ,kwitow

_________________
pozdrowienia piotr

Nie sądzę, jednak chętnie uczę się nowości - mógłbyś podać link do chorwackiego przepisu, w takiej sytuacji wymagającego od skippera konkretnie certyfikat RYA? RYA - a nie np. chorwacki Voditiel Broditieli, czy cokolwiek innego z listy certyfikatów uznanych w Chorwacji!
Pytam, bo nie znam takiego przepisu, natomiast w jednej z agencji, w której kiedyś myślałem wynająć łódkę pod nie-chorwacką banderą, miałem ewentualnie przedstawić cokolwiek, gdybym chciał ją poprowadzić.

OT. Tak przy okazji, żaden ze znajomych Włochów, czy Brytyjczyków chcących komercyjnie wykorzystać swój jacht na Morzu Śródziemnym nie rejestruje go w Chorwacji, a na Malcie - z uwagi na koszty postoju oraz system podatkowy. Ale pewnie są też inni - w sumie kto bogatemu zabroni płacić drogo.

Popatrz, nadal stoję! Ale jak widzę zapowiada się długi seans (wieczór komediowy?!), to może pójdę po fistaszki.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Oczywiście że może przynieś nawet VB, tylko że jest to nieopłacalne, a to z tego powodu ze jeśli będzie chciał pożeglować na innym jachcie w innym kraju to być może będzie musiał przedstawić jakiś flep. Niestety ale VB nie jest znanym w świecie dokumentem, z zapisanymi w dodatku ograniczeniami obszaru na jaki ten dokument jest ważny.

Pytanie. Czy wydawane przez RYA patenty zwane certyfikatami bywają konieczne do uprawiania żeglarstwa na jachtach rekreacyjnych czy też jak twierdzi Monnia są zbędne?

Nie na darmo sporo firm czarterujących jachty stara się uruchomić jednocześnie bazę szkoleniową na patenty choćby brytyjskie i wcale nie dla tego, że ich klienci chcą zostać zawodowymi skipperami, tylko dlatego że rzeczywistość rynku czarterowego na świecie jest inna niż to co Monnia i Ty chcecie wmówić forumowiczom.

Piotr Siedlewski

A jednak komedia! Bzdury gadasz. Z racji kosztów i czasu potrzebnego na zdanie egzaminu chorwacki patent w porównaniu z brytyjskim Yachtmaster Coastal to formalność, chociaż...
...gdybyś jednak zechciał poczytać przepisy chorwackie, to znalazłbyś informację, że taki wymieniony przez Ciebie certyfikat brytyjski RYA Coastal Skipper też nie jest Ci potrzebny - że wystarczy, jeśli będziesz miał zaświadczenie o uczestnictwie w np. kursie teoretycznym na poziomie RYA Day Skipper i to też Chorwaci uznają za kwit wystarczający do:
"zarządzania lub do zamawiania:
- łodzi do użytku osobistego;
- łodzi wynajmowanych bez załogi;
- jachtów do użytku osobistego do 30 GT;
- jachtów wynajmowanych bez załogi do 30 BT,
obejmujący żeglugę śródlądową i morze terytorialne Republiki Chorwacji"
Halo! Gość ma już jacht, SWÓJ WŁASNY, który trzyma w Chorwacji, bo tam chce nim pływać - jak to sam napisałeś!
Jak ktoś kupuje sobie jacht do pływania, to raczej nie po to, by potem czarterować łódki - prędzej przestawia swoją łódkę w to inne miejsce (czego kilka razy osobiście doświadczyłem).

System szkoleniowy RYA (wersja podstawowa) nie został wprowadzony po to, czy dawać jakieś uprawnienia jego użytkownikom - nie takie były i są intencje tej organizacji. Miał potwierdzać kwalifikacje, w dodatku przede wszystkim samym żeglarzom zdającym egzaminy. Tak jest od 1968 roku.
Ale też szybko został on doceniony - na tyle, by już 3 lata później brytyjska Navy zaimplementowała go do swoich potrzeb. Ot, uznano, że na przeszkolenie wstępne żeglarskie jest to wystarczający program, a w razie zagrożenia brać żeglarska cywilna brana do woja będzie prezentowała ten sam poziom, co kadeci.
Z kolei ścisła współpraca z MCA i jej autoryzacja Commercial Endorsement (do uzyskania którego, poza badaniami lekarskimi i STCW trzeba też dodatkowo wyrobić Professional Practices and Responsibilities certificate) daje miękkie przejście w świat zawodowców.

Uwierz mi, Brytyjczycy nie mają żadnego wpływu na to, że na świecie w tym czy innym kraju zaczyna się wskazywać kwity RYA jako na tyle wiarygodne, by na ich podstawie wynająć Ci łódeczkę. I to nie tak sobie, tylko poważnie, w ustawie lub rozporządzeniu.
Po pierwsze, patrz wyżej. A po drugie, i Monia i ja cały czas dowodzimy, że certyfikaty RYA nie są kwitam i zawodowymi i nie dają uprawnień (poza jednym - prawem wyrobienia dla nich Commercial Endorsement) - czyli w założeniu nie są dedykowane klientom chcącym zostać zawodowymi skipperami.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

1.Dokładnie to samo spotyka posiadaczy polskich kwitów JSM i KJ.
2. Kursy i egzaminy na patenty RYA są organizowane między innymi dlatego, że jak sam napisałeś

Czyli zdanie, którym chciała Monnia zabłysnąć i Ty ją w tym wspierałeś.


Jest tak jak napisałem wcześniej, bzdurą!


http://www.rya.org.uk/courses-training/ ... ipper.aspx
Jeśli to masz na mysli.
1. Jest to 40 h kurs z dwoma wewnętrznymi egzaminami, czyli czymś na podobieństwo nieobowiązkowych kursów na VB zakończonych też niezbyt skomplikowanym sprawdzianem wiedzy.
2. Musi posiadać ten Dumny Syn Albionu by popływać na warunkach chorwackich jakiś kwit czy też może olać to?

Piotr Siedlewski

No właśnie nie, Piotrze. Kursy i egzaminy RYA są organizowane po to, by ich absolwenci (udający się na nie dobrowolnie) mogli osiągnąć oczekiwany poziom wiedzy, umiejętności i postawę nie w drodze samodzielnego treningu, ale z pomocą wybranej szkoły. Egzamin, zgodnie z założeniami systemu, jest dla egzaminowanego - niezależnie od wyniku każdy zdający przechodzi całość egzaminu i w jego drugiej części każdy zdający ma indywidualnie omówiony jego przebieg z zaznaczeniem, które elementy są na wysokim poziomie, a które wymagają poprawy.
W kraju legislatora uzyskane tą drogą certyfikaty nie dają uprawnień bez rozszerzenia komercyjnego. Poszukaj - znajdziesz właściwe akty prawne to regulujące.

A co do Twojego przykładu: próbujesz udowodnić, że nasza kartka na papierosy z dawnych lat 80-tych nadaje uprawnienia, bo gdzieś na świecie ktoś nagle (może nawet Ty sam), na jej podstawie daje wejście do lokalnego klubu dla posiadaczy kartek na papierosy... ale co to kogo obchodzi? Myślisz, że w GB ktokolwiek wie o takim klubie jak Polska, w którym (od niedawna) ustawowo uznano ważność kartek na żeglowanie m.in. ze znaczkiem RYA? Albo że przynajmniej ktoś tam się tym przejął i z tego powodu poszedł wyrobić taką kartę?

Powtórzę raz jeszcze: chcesz rozmawiać o systemie, to go najpierw poznaj! Najlepiej idź na szkolenie i egzamin, szczerze życze Ci powodzenia.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Firmę czarterową nie obchodzi system szkolenia i powody dla których iksiński udaje się na kurs, lub/i podchodzi do egzaminu.
Firmę interesuje czy patent/licencja/certyfikat spełnia wymogi firmy ubezpieczającej i wymogi kraju na terenie którego odbywa się wynajęcie jachtu plus kaprys właściciela

Mało tego. Nawet jeśli można wynająć jacht nie posiadając flepa, ale po wewnętrznym egzaminie, to dorosły Angol pójdzie na kurs i egzamin by go jakiś Francuz lub Włoch z firmy czarterowej nie ustawiał i odpytywał na łódce co jakiś czas.

Twoje epistoły są odrealnione.

Piotr Siedlewski

Doleje oliwy do ognia.
Wg naszego naczelnego demagoga, RYA oferuje swoje certyfikaty abyśmy mogli wynająć sobie jachty (sic!) w jakimś ościennym kraju który uznaje je za POTWIERDZENIE KWALIFIKACJI i to czyni je uprawnieniami. Wow... Mocne.

Szanownej publice poddaję pod rozwagę dwa dokumenty. Jeden, to strony rządowe z radami co trzeba zrobić, gdy posiadamy jednostkę pływającą:

https://www.gov.uk/owning-a-boat

Gdzie nawet nie znajdziemy wzmianki o jakichkolwiek uprawnieniach wymaganych od rekreacyjnych żeglarzy.

Drugi, to jeden z dwóch* w których (po długich poszukiwaniach, tu nie lubią powtarzać rzeczy oczywistych!) jasno jest powiedziane, że takowych nie potrzeba:



To tak dla Waszej informacji, abyście nie dali się ogłupić...

*drugi to jedna z ustaw parlamentarnych...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monnia w swym neofickim zacietrzewieniu jak zwykle zasuwa bzdety.
Wedle Monni poniższe moje sformułowania nie znajdują pokrycia w rzeczywistości.

1. RYA szkoli i oferuje zdawanie egzaminów z wielu powodów.
2. Jednym z powodów, jest to że można na tym zarobić, zbożny powód moim zdaniem.
3. Flepy wystawione przez RYA umożliwiają czarterowanie jachtów w krajach i w firmach w których jakieś flepy do pływania na jachtach rekreacyjnych wymagane są.

Przychodzi do klubiku w Polsce z zamiarem wynajęcia jachtu żaglowego, gostek z flepem rodem z RYA, ale nie spełniającym tego co nazwać można "zawodowym".
Na pytanie wydającego jacht - Ma Pan jakiś patent?
Gostek odpowiada z dumą w głosie - Nie mam
Jakieś uprawnienia -docieka przystaniowy - Bo wie Pan, jacht ma ponad 7,5 metra, mogę wydać, ale po zaprezentowaniu jakiegoś dokumentu potwierdzającego Pańskie umiejętności żeglarskie.
Mam certyfikat wystawiony przez RYA !!!
No to ma Pan patent czyli uprawnienie. - Oznajmia ze zdziwieniem w głosie przystaniowy.
Ku..a to nie jest żaden patent, to nie jest żadne uprawnienie, to jest certyfikat RYA!!!

Na miejscu przystaniowego nie wydałbym temu gostkowi nawet wanny. Uznałbym, że mam do czynienia z idiotą.

Piotr Siedlewski

Zamiast klubiku w Polsce w tej scence może pojawić się całkiem wypasiona marina na Karaibach, w Niemczech .....gdziekolwiek tam gdzie jakieś flepy do wyczarterowania potrzebne będą. Co najwyżej zmieni się wielkość jachtu.

Piotr Siedlewski

Czy jak ktoś gdzieś będzie wymagał od czarterującego "świadectwa szczepienia przeciwko WZW" czy "świadectwa chrztu" będzie to oznaczało, że ów chrzest czy szczepienie (a właściwie świadectwo) jest/bywa konieczne do uprawiania żeglarstwa na jachtach rekreacyjnych?

PS. "flep" to po poznańsku?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Rozmawiamy ...znaczy się ja staram się rozmawiać o tym co bywa potrzebne by popływać jak się nie ma swojego jachtu.
Nie spotkałem się z tym bym musiał zaprezentować świadectwo chrztu, ale by opuścić port zdarzyło mi się wypisywać na dokumentach wyjścia, profesję załogantów, imiona ich rodziców i coś tam jeszcze. Nawet bakszysz nie pomógł, musiałem to wypisać.

Flep to po poznańsku jakiś dokument.

Piotr Siedlewski

Widzę, że zabrakło inwencji i zaczynamy używać inwektyw. Pokazuje to Wam bardzo dobrze "poziom" naszego naczelnego demagoga (cudzysłów zamierzony).

Btw, nie wiem, czy zauważyliście, ale nasz naczelny demagog zaczął powoli zmieniać pozycję. Nie będąc w stanie (przynajmniej na razie nie wymyślił, jak) dyskutować z oficjalną pozycją rządu brytyjskiego, zręcznie omija temat przerzucając się na inwektywy, a także przemycając delikatnie zmianę zdania:



(Podkreślenie moje).

Za kilka postów dowiemy się, że on wszak od początku mówił o zawodowych uprawnieniach, tylko my tak się jakoś uparliśmy...

Zręcznie pomijając fakt, że to, jak certyfikaty używane są w innych krajach nijak nie wpływa na fakt, czy są one uprawnieniami, czy nie. Natomiast intencja wystawcy i przepisy w kraju wystawienia - jak najbardziej tak...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Inwektywy? W jakim miejscu?

Piotr Siedlewski

Czyli, do uprawiania żeglarstwa na jachtach rekreacyjnych potrzebne są:
- certyfikat RYA
- posiadanie profesji przez załogantów
- znajomość imion rodziców załogantów?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Obawiam się, że dryfujesz w odmęty swej niewiedzy.
Wszak napisałem wyraźnie, że dotyczyło to sytuacji wypełniania dokumentu wyjścia z portu. Sformułowanie bakszysz powinno nasunąć Tobie pewien region żeglugi gdzie można spotkać się z wymaganiami z którymi w basenie Morza Północnego nie spotkasz się.

Jeśli będziemy czarterować jacht w Maroku to o ile przepisy się nie zmieniły, aby opuścić port, dane które wydają się egzotycznie zbędne, będziemy zmuszeni jako skipperzy podać.
I to bez względu na to pod jaką banderą żeglujemy oraz jaki flep posiadamy.

Monniu i Wojciechu Bartoszyński czy odprawialiście kiedykolwiek łódkę, albo zgłaszaliście jej pierwsze wejście do zagranicznego portu?

A wracając do inwektywy to gdzie ją dostrzegłaś?

Piotr Siedlewski

Za kilka wpisów dowiemy się, że to on nam tłumaczył, że to nie są uprawnienia...
Nasz forumowy demagog ma słabą pamięć. Inaczej wiedziałby, że jeszcze niedawno - przed 2010 rokiem, czyli przed zmianami w Ustawie o Żegludze Śródlądowej - w polskim prawie nie było zapisów uznających żeglarskie dokumenty kwalifikacyjne wystawione w innych krajach. I że nawet po ich wprowadzeniu w kraju była zaciekła dyskusja, czy kwity RYA są u nas uznane, czy nie (bo pewnym było, że ISSA, czy chorwackie certyfikaty nie, z racji bądź ich nienarodowego charakteru, bądź z powodu ograniczeń akwenu obowiązywania), a jeśli nawet, to czy wszystkie, czy tylko te z zawodowym rozszerzeniem.
Przede wszystkim coś tam jeszcze - bez tego ani nawet!

A poważniej, jak mnie cieszy, że nie prowadzę szkoły wystawiającej żeglarskie certyfikaty. Jestem pewien, że od razu bym sie dowiedział, jakie są moje pobudki postępowania i sens życia na tym ziemskim padole.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Szanowni Czytelnicy Forum.
Wbrew temu co próbują Wam wcisnąć - nie wiadomo z jakich przyczyn -Monnia, panwac, przyłączył się do tego jak widać Wojciech Bartoszyński.
Certyfikaty RYA, podobnie jak patenty PZŻ oraz wielu innych organizacji oraz państw są uznawane za uprawnienia przydatne do prowadzenia jachtów rekreacyjnych wynajmowanych w sposób zwany bareboat.
Nawet Brytyjczycy starają się posiadać jakiekolwiek certyfikaty traktowane jako uprawnienia w żeglarstwie rekreacyjnym by z pełną swobodą móc korzystać z dobrodziejstwa oferty jachtów czarterowych na całym świecie.


Z pewnością wyżej wymienieni forumowicze będą starać się zaprzeczyć temu co napisałem. Proponuję sprawdzić u źródeł. Czyli wysłać maile, zadzwonić do firm czarterowych.

Przed 2010 wydałem dwóm obywatelom Kanady jacht klubowy na podstawie posiadanego przez jednego z nich flepa stanowego. I co mi zrobisz panwac?

Piotr Siedlewski

Szanowni Forumowicze jak myślicie, z jakiej firmy, z jakim kapitałem został wysłany ten mail?

Piotr Siedlewski

Odeszliście od pytania wątkotwórcy, które brzmi:
Jak nigdy wcześniej* nie prowadząc jachtu jego kapitan, zacząć się utrzymywać na odpowiadaniu za ludzkie zdrowie i życie na morzu?

* wersja light metodą RYA: "jak po 5 dniach prowadzenia jachtów"

Niektórzy tak uważają.

Piotr Siedlewski

Nie pamiętam dokładnie kiedy, ale w czasach kiedy SJ pu upoważniał do czegoś na podobieństwo skakania po sierści psa wybrałem się na rejs jako skipper po wodach pływowo prądowych.
Gostek z Holandii widząc mój patent zapytał się czy mam uprawnienia na radio.
Odpowiedziałem mu że nie, ale na rejsach i na kursie uczono mnie jak się tym posługiwać
Dobra nie ma sprawy. Rzekł.
Jak czytam Twoje posty i tego drugiego specjalisty od pływania "zawodowego" to mam deja vu. Major i taksiarz z Gdyni chrzanili dokładnie tak samo jak wy.

Piotr Siedlewski

a czy taki Anglik ma zniżki na swój jacht w ubezpieczalni gdy posiada flepy RYA?
Oczywiście jest to ot i nie na temat

_________________
pozdrowienia piotr

To już było wcześniej.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...