Zawsze bylem ciekaw co oznacza "bardziej uznawany"?

Pewnie to samo, co "bardziej w ciąży".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Otrzymalem odpowiedz od SunSail, i postanowilem sie podzielic na forum:



I pytanie czy JSM to equivalent... Wyglada na to ze najprosciej dla nich miec jednak RYA.
Ciekawe skad maja wymagania odnosnie rezydencji w UK, myslalem ze to firma miedzynarodowa.

i kolejne pytanie, nie wiem czy rozumiem 'commerial endorsement' . Czy to jest papier wystawiany przez kazdy kraj z osobna? Np. osobny endorsement jest potrzebny w Hiszpanii a osobny w Grecji?
Czy w Polsce jest cos takiego jak 'commercial endorsement'?

JSM nie jest ekwiwalentem.
Wymagania odnosnie rezydencji moga być ich wewnętrznym wymogiem "bo tak".


1. To tzw. rozszerzenie komercyjne dla certyfikatów RYA, wystawiane w porozumieniu z MCA. Dla Yachtmastera daje Ci uprawnienia do zawodowego prowadzenia jednostek do 200 gt. (w zależności, czy wyrabiasz je dla Y Offshore, czy dla Ocean, masz uprawnienia w dystansie do 150 Mm od portu schronienia lub bez ograniczeń; przy przechodzeniu na 200 ton MCA odpowiednio otrzymujesz kwit MCA limited i unlimited).
2. Nie - to jest wystawiane przez RYA/MCA.
3. W Polsce na razie nie mamy "zawodowych kwitów" dla jachtów (poza tymi wystawianymi przez akademie), a projekt opisujący takie kwity nie przewiduje rozszerzeń komercyjnych dla kwitów "amatorskich" (przewiduje natomiast zmianę ustawowego zapisu rozporządzeniem i ograniczenie kojotów na jednostkach komercyjnych do 200 gt.).

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Ale mając takowy, chcąc pływać np pod banderą hiszpańską i tak trzeba zdawać dodatkowy egzamin w Hiszpanii.
Z kolei najłatwiejsza droga do zebrania doświadczenia, godzin i mil w celu przystąpienia do egzaminu na YM OS, to uprzednie zdobycie JSM.
http://www.rya.org.uk/courses-training/ ... shore.aspx
http://www.rya.org.uk/courses-training/ ... sages.aspx

Piotr Siedlewski

Z tego co czytałem w jednym z anonsów (ktoś szukał żeglarza do usługowego prowadzenia jednego z jego jachtów), tak - to chyba wewnętrzne przepisy Hiszpanii wymagająca lokalnego kwitu komercyjnego.
Zwracam uwagę, że nasz legislator właśnie szykujący nasze regulacje komercyjne też wprost nie przewidział możliwości korzystania z kwitów zagranicznych, ale...
...w Art. 69. 1. Ustawy o Bezpieczeństwie Morskim czytamy m.in., że

a z kolei w Ustawie o Żegludze Śródlądowej w art. 37a. znajdujemy zapis:

Problemem może być tu próba uregulowania ustawy rozporządzeniem, legislator bowiem, próbując ograniczyć to prawo do jachtów komercyjnych o pojemności brutto do 200 jednostek nie przewiduje jednocześnie, by w oparciu o uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej uzyskane w innym państwie można było się u nas ubiegać o świadectwa i dyplomy zawodowe wymienione w Art. 70. Ustawy o Bezpieczeństwie Morskim. Dla naszych szkół usilnie lobbujących organiczenie uprawnień dotychczas wydanych w oparciu o ww. ustawę o żegludze śródlądowej to może być spora strata finansowa - nikt z posiadaczy kwitów RYA lub MCA, nawet skuszony niższymi cenami, nie będzie u naswyrabiał uprawnień komercyjnych musząc przejść całą ścieżkę jak w art. 70.


No nie. Aktualne wymagania na JSM, to 200 godzin w przynajmniej dwóch rejsach morskich, odpowiedni wiek i zdanie egzaminu. 200 godzin, to minimum dwa do trzech tygodniowych rejsów; 100 godzin intensywnego pływania, to 300-500 mil (pomijam szybsze jachty, w tym katamarany i motorówki).

Tymczasem wymogi wstępne RYA są:
- wymogami BARDO WSTĘPNYMI
- i są szersze.

Idąc od końca:
1. Całość doświadczenia musi być z ostatnich 10 lat - sprawdzają to.
2. Połowa stażu, w tym stażu SKIPPERSKIEGO musi być zrealizowana na wodach pływowych - tak, a oni określają te akweny kreskami na wodzie. I egzaminator sprawdza to skrupulatnie.
3. Przynajmniej 50 dni i przynajmniej 2500 mil - jako, że dzień rejsu może być spędzony w porcie, podano też minimum mil; jako, że jacht może być szybką regatową jednostką łykającą ocean, podano też minimalny czas (najwyżej zanudzisz sie w porcie).
4. Minimum 5 pasaży - takich, gdzie odległość "po kresce" między portami jest przynajmniej 60 mil.
5. Przynajmniej 5 dni bycia skipperem - pod polską banderą możliwe na małych jachtach
6. Przynajmniej 2 pasaże jako skipper - jw.
7. Minimum SRC.
8. Świadectwo kursu pierwszej pomocy uznane przez RYA.

Dodatkowo to, czego tu nie ujęto:
- staż z żaglowców nie jest liczony - tak pokazuje praktyka dwóch znanych mi egzaminów,
- musisz czuć się swobodnie manewrując łódką, w portach i na morzu,
- musisz umieć prowadzić łódkę bez GPS i wykonywać manewry na morzu (w tym stawanie przy boi, MOB, manewry portowe) w różnych warunkach, w tym na pływach, przy wietrze do 7-8B też (takie były na jednym z ostatnich egzaminów RYA w tym roku),
- musisz być przygotowany na rzeczy, które kiedyś były normą, np. na manewry portowe na żaglach,
- egzamin zdajesz z komunikowaniem się po angielsku, zarówno praktycznie, jak i podczas teorii.

Nie demonizuję - ten egzamin jest do zdania dla kogoś z polskim przygotowaniem i dobrą praktyką. Ale też można go oblać będąc zawodowym żeglarzem (znam takie 2 przypadki), dlatego nie sądzę, by udało się go zdać bazując wyłącznie na minimach JST.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Ale JSM nie ma być podstawą do spełnienia wygórowanych ambicji egzaminatorów.
1.Opisane przez Ciebie przykłady nie są standardem.
2. Po brytyjskim programie from Zero to Hero nikt orłem nie jest.

JSM ma zapewnić w miarę tani i szybki dostęp do zebrania samodzielnej praktyki i godzin dowodzenia na jachtach czarterowych pod praktycznie każdą szerokością geograficzną.
Wystarczy mieć załogi które będą z tymże polskim JSM pływać.

Piotr Siedlewski

Prostując kolejny post pod tytułem "co ktoś sobie wyobraża na temat YM i dlaczego wprowadza tym w błąd"

Nie, nie jest to najłatwiejsza droga.
Wymagania na JSM nijak się mają do wymagań przed egzaminem na YM Offshore. Na JSM potrzeba 200 godzin (8 i 1/3 dnia) i dwóch rejsów. Na to, aby przystąpić do egzaminu na YM potrzeba 50 dni w rejsach, przynajmniej 5 z nich musi być dłuższych niż 60 mil, 5 dni jako skipper na jachcie powyżej 7 m (skipper od początku do końca, nikt nie może w tym pomagać) - na JSM nie jest takie doświadczenie wymagane, przejścia powyżej 2500 mil, a także co najmniej połowa tych mil i rejsów powyżej 60 mil musi być na wodach pływowych (na JSM - nie musimy odwiedzać wód pływowych w ogóle).

Jeśli mi ktoś wytłumaczy, jak można uznać, że "najłatwiejsza droga do zebrania doświadczenia, godzin i mil w celu przystąpienia do egzaminu na YM OS" to zdobycie JSM to będę wdzięczna.

A, nie przyjmuję wytłumaczenia "zdobyć JSM a potem pływać i się uczyć" - bo to tak jakbym komuś tłumaczyła, że "najłatwiejsza droga do zebrania doświadczenia, (...) w celu przystąpienia do egzaminu na (...)" prawo jazdy na ciężarówkę to uzyskanie karty rowerowej.

Mniej więcej taki sam poziom absurdu.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Aby podejść do egzaminu na YM OS trzeba się wykazać samodzielnym prowadzeniem jachtu po wodach morskich.
Jak się składa że posiadając JSM - który niestety, lub stety można zdobyć nie prowadząc nawet kajaka samodzielnie - uzyskuje się prawo do skipperowania praktycznie wszędzie nie tylko pod polską banderą.
Z twego co wiem założyciel wątku ma praktykę jako załogant, ale samodzielnie rejsów morskich nie prowadził.
Znam Polaków posiadających JSM którzy podchodzili z pozytywnym skutkiem do egzaminów na YM OS po zdobyciu dodatkowego doświadczenia oraz własnej praktyki właśnie z patentem JSM.


Nie wywoływało to u rodowitych synów Albionu żadnego zdziwienia.
Dla Pani M.... jest to czymś egzotycznym jak widać.

Cóż niektórym klimat wyspiarski szkodzi na rozumienie dość prostych związków przyczynowo-skutkowych.

Na to nic nie poradzę.

Piotr Siedlewski

Moniu, proszę, popraw swój wpis, bo wychodzi że napisałem, czego nie napisałem. ;

Co nie oznacza, że zdawanie egzaminu na JSM jest najłatwiejszą drogą. Zdecydowanie łatwiej jest odbyć praktykę w rejsach pływowych z załogami anglojezycznymi i na kursach brytyjskich.
Nie są standardem? No popatrz.
RYA ma wytyczne co do sposobu przeprowadzenia egzaminu, zarówno przy dobrych, jak i złych warunkach atmosferycznych. Z podanym zakresem egzaminu i wymiarem godzinowym na osobe egzaminowaną. To są standardy, a nie wygórowane ambicje...

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Być może, to zależy gdzie się mieszka, ile ma się czasu oraz ile ma się pieniędzy.
W każdym razie w Polsce mając staż 200 h podchodzi się do egzaminu na JSM i się żegluje na swój rachunek.

Po za tym zwracam uwagę na potrzebę posiadania godzin wypływanych jako dowodzący przy podchodzeniu do egzaminu na YM OS.
Pływanie z kimkolwiek tego nie zapewnia.

Piotr Siedlewski

Panwac, zrobione.
A innym przypominam, że do tego aby pływać w wielu miejscach na świecie nie trzeba papierka. Ergo - JSM nie jest potrzebny ani szczególnie przydatny w drodze do YM Offshore.
Przydatne jest, jak panwac pisze - pływać po wodach pływowych z załogami co najmniej mieszanymi pod względem narodowości. Aby przyzwyczajać się do konkretnego stylu pływania i zdobywać urozmaicone doświadczenia.

Bo kluczem do zdania YM (do podejścia do egzaminu na ten certyfikat nie jest potrzebny żaden inny certyfikat, z wyjątkiem prostych rzeczy pomocniczych jak kurs pierwszej pomocy i src) jest posiadanie WSZECHSTRONNEGO doświadczenia - i to jest to, czego egzaminator szuka i co sprawdza.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie? Znaczy uważasz, że łatwiej jest uzyskać staż skipperski (jak to nazywasz, dowodzenia) pływając samemu, a nie z "kimkolwiek"?
Może i racja - ja staram się pływać z fajnymi ludźmi, a nie pierwszymi z brzegu, o ile tylko mogę.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Primo Pani M... niech Pani nie wrzeszczy.

To się właśnie uzyskuje żeglując, w różnych miejscach, na różnych jachtach, z różnymi załogami,

z załogami, które nie zawsze są montowane z puli znajomych. Co ma bardzo duże znaczenie dla pływania "zawodowego", obojętnie czy jako skipper przypisany do jachtu czy jako skipper pływający na czarterach.


Piszę o samodzielnym dowodzeniu. Tyle to chyba rozumiesz, że aby podejść do egzaminu na YM trzeba udokumentować to bodajże oświadczeniem. Na JSM nie jest to potrzebne.


Ja z kolei przypominam, że w wielu miejscach, w których ponoć nie potrzeba papierka, okazuje się że papier jest potrzebny, choćby z powodu wymagań ubezpieczyciela jachtu.

Piotr Siedlewski

Ins, sorki, ale zaczynam mieć wrażenie, że próbujesz dyskutować po to, żeby dyskutować. Tymczasem wątek zaczął się od pytania Wojtasa o walory tej czy innej ściezki rozwoju i na owo pytanie staramy się z Monią odpowiedzieć.

Przy okazji dopowiem jeszcze jedna rzecz: w systemie RYA zarówno Yachtmaster Coastal jak i Offshore mogą być podstawą do działań komercyjnych. Różnica między egzaminami nie jest duża, dlatego sugerowałbym od razu przygotowywac się pod kątem YM Offshore i podchodzić do tego egzaminu. Jeśli egzaminator uzna, że to za wysoko, to może w trakcie egzaminu zaproponowac dla wybranej osoby obniżenie pułapu (o ile nie miało się poważnej wtopy w jednym z kluczowych zadań).

Podsumowując: obecny egzamin na JSM stwierdza jedynie, czy spełniasz minimum wymagań potrzebnych do prowadzenia jachtu i nie ma przełożenia na system RYA. Nawet uzupełniony samodzielną, dodatkową praktyką pływania, bez pochylenia się nad klasyczną nawigacją na wodach pływowych i bez poznania różnych "praktyk" żeglowania lubianych w "szkole brytyjskiej" nie daje gwarancji zdania egzaminu RYA i potem spełnienia warunków CE.
Egzamin RYA jest wymagający, ale też sprawdza wszechstronne przygotowanie do prowadzenia jachtu. Jego struktura zaś sprawia, że po egzaminie dokładnie wiesz, co należy jeszcze dopracować, a co jest już na właściwym poziomie.

PS. Bardzo nie lubię, gdy ktoś pomija moje pytania i jednocześnie, wycinając z kontekstu fragment mojej wypowiedzi, próbuje go wykorzystać jako potwierdzenie swoich tez.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

To staraj się by kontekst Twoich wypowiedzi trzymał się kupy.

1. Twórca wątku zapytał się o drogę do bycia zawodowym skipperem jachtów pod hiszpańską banderą.
Tak się składa, że aby zostać takim skipperem trzeba mieć Kapitana Hiszpańskiego lub odpowiednik z kraju UE + STCW+LRC+zaświadczenie od lekarza+ cv+ zdany egzamin hiszpański.

Wskaż, w którym momencie się mylę

2. Twórca wątku zaczął się interesować jaka jest ścieżka do zostania zawodowcem pod brytyjską banderą.
Okazało się że obok wymogów prawnych trzeba by mieć jakiś pełnomorski patent brytyjski.
Czyli na przykład YM OS. Aby podejść do egzaminu trzeba mieć potwierdzenie że prowadzi się samodzielnie rejsy.
Ponieważ twórca wątku ma staż morski, ale nie ma godzin samodzielnego dowodzenia, uznałem ze najprościej - na gruncie polskim - będzie podejść do egzaminu na JSM, po jego uzyskaniu nabrać praktyki w samodzielnym dowodzeniu na różnych jachtach, w różnych miejscach z różnymi załogami i podejść do egzaminu na YM OS. Mozna to poprzedzić tygodniowym kursem.

W każdym razie to nie patent obojętnie czy brytyjski czy polski zrobi z żeglarza zawodowca.

Wskaż gdzie popełniam błąd.

Piotr Siedlewski

Jak dobrze, że nie rozmawiamy u Ciebie na łódce...
Ale wracajmy do prośby:
Może wychodząc poza swoje doświadczenie i wyrażając sądy o zjawiskach, o których nie masz wiedzy? Na przykład o systemie szkoleniowym RYA?
Szczerze pisząc, mało mnie interesuje, jak bardzo zachwalasz własną ścieżkę rozwoju, opartą m.in. na zdaniu egzaminu na stopien JSM (choć to nie ten sam egzamin, co teraz - Twój, jak sam o sobie piszesz "przedlipcowy", musiał być w czerwcu, maju lub jeszcze wcześniej wiosną ). Masz prawo być do niej przekonany i zachęcać do niej innych.
Co innego, gdy zaczynasz tworzyć swoje teorie "rozmaite", by podważyć zdanie innych i obronić własną tezę. W takim przypadku muszę zaoponować, choćby dlatego, że przy okazji możesz zrobić krzywdę autorowi wątku, naciągając go na niepotrzebne koszty.
Mam podstawy do porównania obu systemów szkoleniowych. Wiem też, że zdanie polskiego egzaminu na JSM, a po jego uzyskaniu samo "nabranie praktyki w samodzielnym dowodzeniu na różnych jachtach", w różnych miejscach z różnymi załogami nie gwarantuje sukcesu na egzaminie na certyfikat Yachtmaster Offschore. Certyfikat, nie patent. Tak samo jak posiadanie któregokolwiek z wymienionych certyfikatów nie daje od razu pracy w roli zawodowego skippera.
Warto o tym wspomnieć koledze, który najwyraźniej nie orientuje się jeszcze w tym rynku. Warto poradzić, aby odwiedził profesjonalne agencje, poczytał o ich wymogach, sprawdził, że np. przy szukaniu pracy na prywatnych jachtach "na mostku" ceniona jest wielomiesięczna lub wielosezonowa wcześniejsza praktyka na takich jednostkach na niższych funkcjach (a nie "przestawki", czy skipperka w czarterowych tygodniówkach). I żeby sprawdził, co jeszcze jest przydatne, aby później nie być rozczarowanym.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Skoro piszemy w dziale prawo to może przykład jakiegoś państwa kóre je uznaje, bo JSM jest wymieniony w państwowych rozporządzeniach Chorwacji czy Hiszpanii.

Co to znaczy zrobić w 2 dni? Zdać egzamin? To YM RYA też można w 1 dzień !
Nie wiem skąd taka niechęć do naszych, polskich patentów, bo argumenty są chybione. Moim zdaniem nie da się porównywać tych systemów.
Chyba YM to najbliżej do KJ, ale JSM jest niezbędny do jego uzyskania.

Faktycznie większość uprawnień ma w opisie recreo. Ale czy hiszpański "Patron profesional de embarcaciones de recreo" jest bardziej rekreacyjny czy zawodowy?
Sunsail zrównuje go z komercyjnym: "Patron profesional de embarcaciones de recreo" which is equivalent to ocean yacht master with commercial endorsement in the RYA system"

To zadaj je wprost wysyłając przykładowy skan patentu.
ps.Czy Sunsail jest firmą hiszpańską?

Sunsail Limited – 93 North Park Place Blvd, Clearwater, Florida 33759
Sunsail have been at the forefront of sailing vacations for over forty years. Since our very first Flotilla set sail from Aegina in the Saronic Gulf in 1974, we’ve expanded to destinations across the globe.
Experience incredible sailing in 25 stunning destinations from the Caribbean and South Pacific to the Mediterranean, UK, North America, Southeast Asia and the Indian Ocean.
Jest zatem możliwe, że Sunsail będzie, w zależności od potrzeb, korzystał w pierwszej kolejności z osób posiadających certyfikaty lokalne (hiszpańskie, jakies azjatyckie itd.) lub amerykańskie i brytyjskie.

Yachtmaster Ocean jest certyfikatem rekreacyjnym mimo, że egzaminy RYA mają "autoryzację" MCA tak samo, jak ma je rozszerzenie komercyjne dla tych certyfikatów, które stwierdza przygotowanie do pływania zawodowego.
To po trosze wynika z rozwoju szkolenia żeglarskiego z jednej strony, a z drugiej z historii powstawania konwencji rozmaitych, np. STCW. We wstępie do dokumentu MERCHANT SHIPPING NOTICE 1858 (M+F) możemy znaleźć adnotację, że konwencja nie przewiduje zawodowych dyplomów dla jachtów komercyjnych do 200 gt (bo konwencja wymienia dopiero poziom do 500 gt), że te dyplomy nie są obligatoryjne i że w wielu krajach bardziej rozpoznawalne są certyfikaty rekreacyjne uzupełnione o zestaw niezbędnych przeszkoleń, przy ubieganiu się o pracę na mniejszych jachtach.

Są też oddzielne regulacje dla małych jachtów, ale jeszcze nie zdążyłem ich przeczytać.

Można, jak się da. RYA ma szczegółowe wytyczne, jak prowadzić egzaminy w zależności od zastanych warunków pogodowych. Mój trwał trzy dni (dokładnie 2,5 doby).
Nie ma niechęci. Tyle, że jak sam zauważyłeś, te dwa systemy aktualnie ze sobą nie korespondują - można było je w miarę porównywać między rokiem 1969 a 1981; nieco gorzej (bo jeden system rozwijał się "rynkowo", a drugi "usprawniali" urzędnicy) do 1997 roku.
Pamiętajmy też, że w GB mamy poziom "super-rekreacyjny" obejmujący wszystkich żeglujących, którzy certyfikatu nie mają. U nas papier nadal "daje prawa", tam stwierdza kwalifikacje, co ładnie widać w zaktualizowanych pomocach naukowych RYA.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

1. Yacht Masterów jest dużo . Ten konkretny który otwiera drogę na szerokie wody to
Yacht Master Offshore.
2. Aby podejść do egzaminu nie potrzeba mieć ani JSM, ani jakiegokolwiek licencji żeglarskiej/patentu/certyfikatu ..... etc. Ale! Potrzebne są:
Ukończone 18 lat
50 dni na pokładzie jachtu, 5 dni prowadzenia rejsu
5 przelotów powyżej 60 mil miedzy portami, z czego 2 z nich jako kapitan i 2 nocą
2500 mil żeglugi, minimum połowa na wodach pływowych (1250 mil i 25 dni)
Certyfikat operatora VHF
Certyfikat pierwszej pomocy
Komunikatywna znajomość języka angielskiego
3. Posiadanie JSM ułatwia zebranie stażu niezbędnego do egzaminu na YM Os
4. Gdybym mieszkał w UK i miał swój jacht to ten JSM byłby mi niepotrzebny, ale mieszkając w Polsce i nie posiadając swojego jachtu łatwiej jest zebrać, i doświadczenie, i staż posiadając JSM.
Tym bardziej jeśli nie miałbym żadnej innej licencji żeglarskiej/patentu/certyfikatu umożliwiającej czarterowanie jachtów i zbieranie własnego doświadczenia.

Tak się składa że lepiej mieć więcej doświadczenia - niż te minimum pięciodniowe- jako skipper, idąc na egzamin.

Piotr Siedlewski

Tak sobie czytam i myślę "Po co ja się staram, skoro kolega i tak wie lepiej?".
(nie odnoszę tego do truizmów, tylko do pomijania przez kolegę spraw najistotniejszych przy szykowaniu się na ten egzamin, z jednoczesnym demonizowaniem drobiazgów).

Dla mnie EOT

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Widzisz Piotr ludzie maja gleboko w ......... to ze ktos sie stara pomoc.

Sam poisalem na poczatku tematu dlaczego YM ale niektorzy lubia udowadniac kwadrature kola.

P.S nadal konsultujesz przy wprowadzeniu nowych przepisow odnosnie uprawnien komercyjnych ? Bo Belgowie juz trzepia kase na szkoleniach jachtowych a my od 2011 sie rozporzadzenia nie mozemy dorobic.
http://www.naviclass.com/en/cursus/stcw ... ter-500gt/

Przepraszam za maly offtop .

_________________
Adam

_________________
pozdrowienia piotr

Zapewne masz racje tylko czy pamiętasz kto i jakie poglądy, jeszcze nie tak dawno prezentował w wątkach o ewentualnych zmianach w żeglarskich uprawnieniach komercyjnych? Kto podnosił argument skoku na kasę, darł szaty i krzyczał „no pasaran”?

Pisałem już o tym wielokrotnie, administracja zapewne ma wiele za uszami ale nasz „czynnik społeczny” swoją cegiełkę cały czas dokłada. Jak to się mówi, ciężko kogoś uszczęśliwić na siłę.
Ale tak przy okazji, to czy ktoś mógłby wyjaśnić, na jakiej podstawie stwierdza się, że nasz dokument nadaje jakieś prawa a RYA/MCA tylko(?) stwierdza kwalifikacje. Przecież jest to idiotyczne i osobiście nie poświeciłbym ani pena na wyrobienie certyfikatu, który nie dawałby mi prawa wykonywania wymarzonego zawodu.

I także przepraszam za „offtop”.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Certyfikaty RYA potwierdzają kompetencje (u nas teraz nazywa sie to kwalifikacjami) do pełnienia funkcji na jachtach rekreacyjnych. Mimo, że w GB możesz pełnić takie funkcje (w tym prowadzić jacht rekreacyjny) bez certyfikatu. Uprawnienia zawodowe określa tam MCA, stąd RYA/MCA CE i system dyplomów i świadectw MCA.

U nas bez certyfikatu możesz pełnić tylko niektóre funkcje na jachcie (np. możesz być członkiem załogi lub prowadzić jachty żaglowe do 7,5 metra długości lub jachty motorowe do mocy silnika 10 kW lub jachty motorowe o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h).Tak więc nasze certyfikaty dają Ci prawo prowadzenia jachtów rekreacyjnych przekraczających te parametry oraz zajmowania funkcji na jachtach komercyjnych.
Z chwilą zniesienia u nas obowiązku posiadania certyfikatu w celu prowadzenia jachtu rekreacyjnego, nasze kwity "amatorskie" też zaczną określać poziom kwalifikacji.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Rozumiem, że do uszczęśliwiania na siłę nie zaliczasz faktu, że trzeba by wszystkie polskie żaglowce odstawić na jakieś 2 lata albo zatrudnić zagranicznych kapitanów za ciężką kasę, bo komuś się ubzdurało, że aktualni kapitanowie, którzy po kilkanaście lat pływają bezawaryjnie, jednak tego nie potrafią?

A co z prawami nabytymi? Które to pojęcie już starożytni Rzymianie znali...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

http://www.thessaliasailing.co.uk/yachtmaster-offshore


1. Ciekawe w jaki sposób egzaminator sprawdzi realne umiejętności kandydata na RYA Os w warunkach tak naprawdę bez pływowych i bez prądowych.
2. Stoję w kolejce do przejęcia jachtu pod jakąś banderą: chorwacką, hiszpańską, , francuską, niemiecką etc.
Przede mną stoi Niemiec i Brytol, taki oryginalny, nie Słowianin.
Pani za stolikiem, do każdego mówi Your sailing licence please i nikomu nie przyjdzie do głowy by zajmować się semantycznymi aspektami, tego co jest napisane w nagłówku tejże licencji, a co jest dla podstawą do bicia piany, przez niektórych forumowych posiadaczy wyspiarskich certyfikatów.

Tyle w temacie.

Piotr Siedlewski

Na takiej podstawie, że to prawda
Certyfikaty RYA nie są wymagane do niczego rekreacyjnie, więc sam certyfikat, dowolnie wysoki, potwierdza tylko, że jego posiadacz ma konkretne umiejętności i wiedzę. (Pomyśl o czymś takim jak patenty ISSA. Też nic ci nie dają, prawda? Tylko RYA ma znacznie wiekszą renomę )

Jeśli chcesz, aby dawał Ci jakieś prawa - musisz uzyskać tzw. commercial endorsement. Który wystawia MCA po przedstawieniu certyfikatu RYA, odbyciu czterech podstawowych kursów stcw i przejściu badań lekarskich u uprawnionego lekarza.

Dopiero taki certyfikat daje Ci jakieś prawa - a jakie, zależy od poziomu twojego certyfikatu. Konkretnie prawa do prowadzenia jachtów komercyjnych w określonej odległości od portu schronienia.

I nie, nie jest to idiotyczne - z tej prostej przyczyny, że w UK możesz żeglować rekreacyjnie nie mając niczego z powyższych. Także na jachtach wypożyczanych - bo wtedy zostaniesz odpytany zwykle gdzie plywałeś, na czym etc., a jak nadal będą watpliwości to zapewne poproszą cię o zrobienie paru manewrów w porcie aby potwierdzić że dasz sobie radę z jachtem.

Wbrew propagandzie uprawianej przez niektórych w tym wątku - żaden certyfikat nie jest także wymagany do ubezpieczenia jachtu, żaden ubezpieczyciel go nie zażąda. Natomiast posiadanie jakiegoś potwierdzenia wiedzy, doświadczenia itp - na przykład tego certyfikatu - może (ale nie musi) oznaczać istotną zniżkę.

Tak w praktyce wygląda implementacja sloganu RYA - edukacja zamiast legislacji... I co ważniejsze - działa...

Ps. Uwielbiam, jak ktoś przepisuje info z linku który podałam i bezczelnie wkleja jako swój post kilka postów później... (To oczywiście nie jest uwaga go SIRKa)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Bzdura.

Piotr Siedlewski

O, patrzcie, zaraz zostanę pouczona czego to potrzebuję do żeglowania w moim własnym kraju....
To może rozwinięcie? Ciekawa bardzo jestem, czego przez 13 lat się nie nauczyłam... Bo jeśli pozostaniemy przy wstawce "bzdura" - to ja pozostanę przy określeniu tego jako idiotyzmu napisanego przez kogoś nie mającego pojęcia o tym, co się dzieje i jakie przepisy obowiązują w UK.

Ps. Idę po popcorn

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."